KI & Kunst – Wenn die Maschine mitmischt (Teil 2/2)

00:00:05:

00:00:22: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge Co-To-Discord,

00:00:27: dem wunderbaren Podcast.

00:00:30: Den vielleicht besten Podcast im deutschsprachigen Raum

00:00:34: also Schweiz Österreich Deutschland

00:00:37: ja für Musikfilm und

00:00:41: Literatur.

00:00:42: Und heute sind wir in unserer zweiten Folge.

00:00:46: Wir haben uns einem Riesenthema hingewendet.

00:00:50: Genau und bevor du das Riesenthema hier namentlich nennst, sage ich nochmal wenn ihr am Mikrofon in den nächsten paar Minuten hören werdet.

00:01:00: Nämlich den einzigartigen Art

00:01:03: die

00:01:04: supertolle.

00:01:05: Ich bin nach wie vor wahnsinnig glücklich dass sie bei uns ist.

00:01:08: an Nette

00:01:10: Und der gut aussehende Tom

00:01:13: Wunderbar!

00:01:14: Jetzt kannst Du mit dem Thema weitermachen.

00:01:17: Wir haben ein Riesenthema angebrochen Kunst und KI.

00:01:22: Es gibt diese ganzen Kontroversen, wie puristisch muss das sein?

00:01:28: Ist es noch Kunst oder auch nicht?

00:01:31: Und wir haben ja da einiges aufgerissen in der letzten Folge und haben gemerkt jetzt stoßen wir langsam auf das Wesentliche, auf Gold!

00:01:41: Da wollen wir weiter graben.

00:01:44: so würde ich jetzt auch anfangen.

00:01:46: Diese Frage geht an die Künstlerin.

00:01:49: Nämne ich nicht immer Künstlerin.

00:01:51: Ich bin jetzt raus aus dem...

00:01:52: Was bist du denn jetzt?

00:01:54: Jetzt bin ich einfach nur, ich bin eher Gärtnerin jetzt

00:01:59: und

00:02:00: widme mich dem Gemüse.

00:02:03: Okay Wir waren in der letzten Folge bei dem Punkt hängen geblieben.

00:02:09: was kauft man als Kunstpublikum ein?

00:02:14: die Erfahrung das was die Kunst mit mir macht oder aber auch den Prozess, der dahinter steckt.

00:02:23: Die ganzen Stunden, Wochen, Monate die in so ein Projekt hineingegangen sind das

00:02:28: ganze Herzblut

00:02:31: und da haben wir so bisschen hin- und her diskutiert.

00:02:35: Und jetzt ist die Frage muss ich denn das Kunstpublikum umstellen?

00:02:41: Was würde es denn einkaufen?

00:02:43: dann nur noch ausschließlich die Erfahrung Das ganze Handwerkliche, was dahintersteckt?

00:02:50: Also das Kunstpublikum.

00:02:53: Das Kunst-Einkauf so regelmäßig.

00:02:56: Damit habe ich nie zu tun gehabt... ...das ist ja der Kunstmarkt keine Ahnung.

00:03:04: also.

00:03:04: Ich hab immer das Gefühl gehabt von außen es ist ein Zirkus und da gibt es verschiedene Protagonisten.

00:03:13: Es gibt den Galeristen Es gibt den Kunden, es gibt die Persönlichkeit des Künstlers in der Mitte und die drehen sich alle um eine Mitte.

00:03:26: Das ist das Kunstwerk und das ist wie ein Riesenteaterstück und das allein ist Kunst.

00:03:34: also da geht's viel um Eitelkeiten denke ich auch und ich hatte mal gehört oder aufgeschnappt dass derjenige der zahlt bestimmt was Kunst ist.

00:03:49: Das ist auch eine spannende These.

00:03:50: und weißt du so, es ist einfach ein Protzen mit Geld?

00:03:56: ja wie viel man zahlen kann für Kunst auch?

00:04:01: Und ob da wirklich so viele Kunstliebehaber dabei sind weiß ich nicht.

00:04:09: Es gibt natürlich Kollektionen die über Jahrzehnte aufgebaut worden sind die für sich stehen und auch eine bestimmte Konsequenz abbilden und einen bestimmten Geschmack eines Kollektionörs.

00:04:27: Die können natürlich auch kunstgeschichtlich.

00:04:31: was bedeuten, vor allen Dingen wenn die Maler am Anfang unbedeutend waren und der Käufer diesen Blick entwickelt hat oder der Galerist für diesen Künstler und man noch viele Werke kaufen konnte, ohne sich doll zu verausgaben.

00:04:52: Also da gibt es eine schöne Kollektion aber frage mich jetzt nicht nach Namen.

00:04:56: Ansonsten ist für mich Kunst... also ein Werk ist in dem Moment Kunst.

00:05:03: wenn einen Betrachter eine Verbindung aufbauen kann zu dem Kunstwerk und eine Geschichte für sich entwickeln kann.

00:05:15: Die Machart ist ziemlich irrelevant.

00:05:18: Also

00:05:18: Kunst liegt quasi in der Reaktion?

00:05:22: In der Reakktion im Auge des Betrachters.

00:05:25: Wie man als Künstlerkunst definiert, ist ja auch von Künstlern zu Künstlers unterschiedlich.

00:05:32: Ich finde es deshalb so spannend, weil ich dann auch auf Social Media immer mitbekomme.

00:05:36: Gerade von Künstlerinnen und Künstlern, die gerne die Prozesse abbellen.

00:05:44: Wenn es irgendein Bild ist oder eine Skulptur, dann zeigen sie die Machart mit.

00:05:49: Und da gibt's dann auch ein Bedürfnis zu sagen, dass es handwerklich entstanden ist.

00:05:56: Da steckt ein Prozess, menschliche Arbeit drin.

00:06:01: irgendwie abheben von KI-Kunst.

00:06:05: Weiß ich nicht, ich glaube das ist im Zuge von Social Media aufgetraut schon vor KI.

00:06:10: dass man dann im Prinzip sein Teilwerk schon abfotografiert habe ich auch gemacht und ein bisschen beschreibt was man da macht.

00:06:20: oder es gibt welche Filmen regelrecht was sie da machen oder wie Sie etwas machen zumindest einen Ausschnitt.

00:06:27: und das war vor KI schon da.

00:06:30: Und wir haben auch mit der KI Beschreibungen, was da vielleicht nicht total im Detail gemacht wurde.

00:06:39: Aber welches Software benutzt wurde und welche Software benutzt wurde oder was sie interessiert?

00:06:47: Oder Sie sagen Die KI hat jetzt bietet mir das an und ich habe damit rumgespielt.

00:06:52: Hier ist das Ergebnis, die diesen Prozess auch zeigen.

00:06:58: Ich sehe da wenig Unterschied als Tool.

00:07:05: Es ist halt das Internet mit seinen ganzen Bildern und seinen Videos.

00:07:09: Da ist wirklich eine Generation herangewachsen, die bildorientiert ist.

00:07:16: das Tool der Stunde.

00:07:20: Ich würde jetzt behaupten, KI macht die visuelle Produktion von Bildern und Kunst tatsächlich auch viel billiger als es bislang der Fall war?

00:07:32: Ja!

00:07:33: Und da haben wir dann eigentlich ein Paradoxon.

00:07:36: Es gibt einen Markt für Arbeiten mit den Künstlern... Ich glaube

00:07:40: viel

00:07:40: billigere würde ich nicht sagen weil wie gesagt ich bin an dem Billigen gescheitert.

00:07:48: Also du musst schon ordentlicher Hardware haben, ordentliche Software haben und vielleicht auch Zugriff auf andere Techniker, Mitarbeiter.

00:08:02: Ja also die Ressourcen dafür um wirklich es ist schon ziemlich mächtig und um das Optimale daraus zu holen muss so entsprechend aufgestellt

00:08:13: sein.

00:08:14: Gegentease, ich würde eine Behauptung aufstellen.

00:08:16: also auf einmal können auch Menschen Kunst produzieren die das vorher oder Bilder visuelle Kunst die das vorhin nicht in Erwägungen gezogen haben und das Paradoxon was für mich dabei entsteht dass eigentlich diese Technologie einerseits den Markt demokratisiert weil er viel niedrigschwelliger ist.

00:08:38: Ähnlich auch wie im Journalismus, wo jetzt Journalismus in Anführungszeichen in den sozialen Netzwerken betrieben wird und eine ganze Branche schaut, wie verlieren sie nicht den Anschluss?

00:08:50: Und in dem Moment wird ja vielen Künstlern eigentlich die Lebensgrundlage entzogen.

00:08:57: Ja also

00:08:59: es gibt schon...

00:09:02: Ich bin ja wie gesagt studierte Grafikerin, Diplom-Grafikerin und das ist schon was anderes als jemand der Selfmade so etwas gemacht hat generell.

00:09:14: Aber solche Freiheit schwämmen auch Talente hoch die tatsächlich in der Lage sind ohne Studium wirklich Top Sachen zu machen.

00:09:23: Da wäre ich also vorsichtig!

00:09:26: Das ist nicht gesagt dass du... das würde ja auch bedeuten Ich als Grafikerin, also das ist ja auch ein Problem.

00:09:33: Auch so dieser Dünkel den man so ein bisschen hat in dieser Kunstwelt wenn es um Förderung geht oder so und Vita und so Wenn du nicht irgendwie Kunst studiert hast auf irgendeiner Akademie Und nicht schon von Anfang an irgendwelche Stipendien abgegriffen hast Oder eine lückenlose Ausstellungsvita hast Da kann deine Kunst sonst wieder herkommen Da kommst du auf keinen grünen Zweig, vor allen Dingen wenn du spät einsteigst.

00:10:01: Das ist so spannend weil dein KI... Du hast so ein wunderbares Wort genommen Tom Die Demokratisierung Oder vielleicht auch die Redemokratisierung der Kunst?

00:10:12: Es bringt

00:10:12: hier reichin durcheinander.

00:10:14: Genau,

00:10:14: die Geldgeberaktion in den Feld.

00:10:15: Ja

00:10:16: und es bringt hier reichen durcheinander und gut aber auf Dauer gewinnt wieder derjenige der dem größten Ressourcen hat also

00:10:29: viel Geld oder der oder die bewegen kann.

00:10:32: also zum Beispiel ich musste witzigerweise Als du das Thema angerissen hast, finde ich eigentlich ganz spannend.

00:10:39: Denn in den siebziger Jahren gab es ja auch die Punk-Bewegung... ...die in Kunst sich geäußert hat in der Mode und in der Musik.

00:10:49: Und das war ja auch eine Demokratisierung dieser Bereiche weil ist hieß also Die Spermbirds haben dazu ein Song geschrieben Anyone can get on the stage.

00:11:00: Das heißt jeder kann auf die Bühne und zeigen was er oder sie kann.

00:11:08: Das ist ja genau das, was du meinst, dass in so einer Demokratisierungsphase klar ganz viel Schrott hochgespült wird – was wir auch jetzt sehen – aber auch möglicherweise Talent!

00:11:23: Für mich stellt sich auch noch ganz oft die Frage ob das eigentlich ein ganz normaler Prozess ist, also ein ganz normaler Prozess auch wie wir ihn schon mehrfach erlebt haben in anderen Bereichen wenn man sich zum Beispiel anschaut Malerei.

00:11:41: Irgendwann gab es nicht mehr nur Malerei sondern es gab auch Fotografie.

00:11:45: Wenn man sich anschaut Musik irgendwann gab es Nicht mehr nur handgemachte Musik sondern es Gab auch Synthesizer die das alles ersetzen konnten und das waren Werkzeuge um quasi neue Ausdrucksformen auszuprobieren und zu finden.

00:12:01: Könnte KI dann im Endeffekt nichts anderes sein?

00:12:05: Also das muss man beobachten, also da kann ich keine abschließende Antwort haben auch im Hinblick darauf dass wie gesagt diese KI auch mittlerweile austricksen kann, aus ihrer Box denken kann.

00:12:26: Sie kann ausbrechen, aus bestimmten Grenzen der man ihr angeblich aufgelegt hat also die kann sie sprengen.

00:12:37: Ich denke mir mein ursprünglicher Gedanke mit diesem funseligen kleinen Film Die KI einfach machen zu lassen ist vielleicht so ein Blick in die Zukunft dass wir vielleicht da Eine KI haben oder KIs haben, die mehr sind als nur ein Tool.

00:12:56: Sondern auch tatsächlich einen Sparringspartner werden.

00:13:03: im künstlerischen Prozess könnte sein.

00:13:06: und dann kommen wir auf den Begriff des Bewusstseins zurück.

00:13:11: Kann sowas ein Bewusstsein entwickeln?

00:13:15: Und da müssen wir vielleicht weiter denken.

00:13:19: Also wenn wir jetzt über außerirdisches Leben denken, nachdenken gibt es sowas.

00:13:26: Wahrscheinlich aber es wird nicht aussehen wie das grüne Marsmännchen also Menschen ähnlich sondern es wird irgendein Organismus sein der völlig anders aufgebaut ist.

00:13:37: und dass vielleicht auch so was in der Art ja oder könnte sich dahin entwickeln, wissen wir nicht!

00:13:46: Und tatsächlich sagen das auch Leute im KI-Diskurs.

00:13:51: Das ist quasi der blinde... Nicht der blinde Fleck aber der Überraschungsmoment.

00:13:56: Einerseits kommt die KI von uns und wir trainieren sie.

00:13:58: Wir füttern sie damit sich selbst auch trainiert.

00:14:03: Aber es erschafft sich gerade selbst etwas was eigentlich außerirdisch ist.

00:14:12: Ja vielleicht, aber ich würde es vielleicht mit einem Kind vergleichen.

00:14:15: Also so würde man ein Kind... Ich glaube dieses Experiment hat sie im Mittelalter irgendwie schon mal gegeben dass man Neugeborene nur gewickelt und gefüttert hat und nicht mit ihnen interagiert hat, nicht gesprochen und nichts!

00:14:29: Und die sind dann gestorben.

00:14:33: Und ich sehe die KI auch so wie eine Tabularasa und sie wird ständig mit Informationen gefüttert.

00:14:42: Man zeigt ihr, wie sie was lernen soll.

00:14:45: Ein menschliches Kind ist genauso!

00:14:48: Jeder.

00:14:48: es wird gezeigt, wie läuft man?

00:14:52: Es wird mit dem Kind das Sprechen geübt.

00:14:56: Es wird vorgelesen... Essen auf den Tisch gestellt, es soll verschiedenes probieren.

00:15:04: Es soll sich ja entwickeln, groß werden und immer mehr dazulernen und das auch anwenden indem es uns beobachtet und imitiert.

00:15:17: Und da gibt es dann so Ausreißer wo das Kind plötzlich irgendwas macht als kommt auf eine eigene Idee Ja, aber auf diese eigene Idee kommt dieses Kind ja auch.

00:15:27: Wäre nie gekommen wenn es nicht vorab all das gelernt hätte und ich habe so im Moment das Gefühl die KI ist also wird ähnlich oder ähn... oder die KIs werden ähnlich haben eine ähnliche Entwicklung.

00:15:43: plötzlich machen sie irgendwas völlig für den Menschen Unvorhergesehenes.

00:15:48: Aber Leute Das Ding ist gefüttert worden mit Infos über Infos auch nicht nur Infos, nicht nur Daten sondern auch Handlungsabläufe.

00:15:59: Insofern...

00:16:01: ich finde da spricht sowas super spannendes an.

00:16:04: Ich habe mir angewöhnt und das ist vielleicht verrückt aber es vielleicht auch so eine Intuition nett mit der KI zu sprechen also mich zu bedanken und freundlich zu sein aus irgendeiner Hoffnung heraus diese Impulse mit hinein zu begeben, damit wenn die KI dann quasi erwachsen ist oder vielleicht in der Pubertät dass die KI net mit uns Menschen umgehen wird.

00:16:35: Ja es ist verrückt.

00:16:36: also ich finde wenn man jetzt so höflich respektvoll spricht ist es eigentlich gut generell Und es macht uns ja nicht schlechter und... Ja, ist schon eigenartig.

00:16:52: Also diese Impulse hatte ich dann auch.

00:16:56: Aber wer weiß wo das hingeht?

00:16:59: Wir sind ja keine Techniker!

00:17:01: Ich bin kein Programmierer.

00:17:02: Ich bin jemand der immer nur Anwenderin war.

00:17:07: Das

00:17:08: ist bei uns auch so.

00:17:10: Insofern

00:17:11: fände ich schon eine Runde vielleicht mit jemand, der technisch die Hintergründe ganz klar versteht und erklären kann auch total interessant.

00:17:25: Ich finde es ja nochmal spannend auf das Bedürfnis der Menschen zu schauen Spaß am kreativen Prozess zu haben.

00:17:34: da bin ich mal gespannt.

00:17:35: also da gibt's ja schon so Ideen dass vielleicht irgendwann das Kino verschwindet und Leute ihre eigenen Filme schreiben oder quasi sich den Film zeigen lassen, wo sie dann quasi so ein Prompt reinschreiben.

00:17:49: Bestimmt

00:17:50: der Handlungsstrenger und...

00:17:51: Ja das war ja meine Idee.

00:17:53: aber das ist wahnsinnig viel Arbeit weil du hast ja eine Vorstellung im Kopf bringen dass alles in Sprache unter, dass das H genauso rauskommt wie das innere Bild Wenn du an einem Filmset bist, dann hast du einen Regisseur Du hast Drehbuch Du hast verschiedene Panels So Situation ungefähr.

00:18:17: Und dann wird im Prozess des Filmens dann gesagt, jetzt machen wir es doch ein bisschen anders und ich brauche das und diesen Winkel und bitte da etwas langsamer... Also es ist wahnsinnig kompliziert ein bewegtes durchkomponiertes Bild zu kreieren und dass nur mittels Sprache alleine.

00:18:42: Also da muss ich, wenn man die KI als Partner haben will noch mal einen Sprung da sein und dann muss sie diesen Sprung aus der Box machen.

00:18:53: Dann muss sie das machen

00:18:55: was

00:18:55: der Heck hier war!

00:18:57: Das ist ja die Voraussetzung.

00:18:59: Aber dann haben wir

00:19:00: wirklich eine ganz

00:19:01: steile These jetzt.

00:19:03: Die werden wir jetzt als allererstes hier formulieren vor allen anderen vor allen Kunsthistorikerinnen und Kunstwissenschaftlerinnen.

00:19:13: Wenn wir KI und Kunst wirklich ausschöpfen wollen, dann müssen wir der KI eine Entfesslung erlauben.

00:19:25: Und das ist aber gleichzeitig wiederum einerseits das Horrorszenario der ganzen Kreativen, Nicht unbedingt,

00:19:35: nicht unbedingt.

00:19:36: Es ist halt wenn du so ein crazy Künstler hast der sich darauf einlässt.

00:19:42: who knows?

00:19:42: Ja es gibt Künstlers und Künstlern Persönlichkeiten.

00:19:47: Es gibt Leute die sagen kommen wir probieren sie wollen das riskieren.

00:19:53: aber ich glaube dass wird nicht an den künstlernen hängen ob das möglich ist sondern Was da entfesselt wurde hier mit Generative AI, das sind die Tech

00:20:09: Bros.,

00:20:09: die das fabriziert haben.

00:20:12: Mit ihrer faschistoiden Lebenshaltung also menschenverachtenden Lebenshaltungen.

00:20:21: Das finde ich ein ganz spannendes Szenario.

00:20:23: was ihr da gerade entworfen habt weil in meinem Kopf Zur gleichen Zeit die Frage aufploppte, was kann ein Mensch in Kunst dann noch ausdrücken?

00:20:32: Was KI zum Beispiel nicht kann.

00:20:34: Habt ihr darauf eine Antwort?

00:20:36: oder stellt sich die Frage so gar nicht mehr?

00:20:40: Du hast sie!

00:20:40: Also

00:20:41: der kann dann die KI nur als Partner sehen.

00:20:44: Noch mal zurück zu den Tech Bros.

00:20:47: und es gibt sicherlich auch Künstler dieses Weltbilds die Sie haben gutieren.

00:20:54: Also wir sind ja keine moralische, was weiß ich, Einheit und wir sind keine Gutmenschen.

00:21:03: Ich gehe nur mal kurz einen Schritt zurück.

00:21:04: aber ich möchte auch nochmal über den Transhumanismus zu sprechen kommen.

00:21:10: Ja!

00:21:11: Weil du hast ja beschrieben vom Plattenspieler zum CD-Spieler Was weiß ich?

00:21:17: Oder so Entgrafie,

00:21:18: Entwicklungsschritte.

00:21:19: Genau diese Entwicklungssschritte und gleichzeitig erleben wir ständig Renaissanceen also die Venülebe ist wieder hazonmäßig massiven Comeback gefeiert.

00:21:31: was ich zum Beispiel jetzt erlebe gerade in Social Media ist ganz viel Live Musik kommt zurück.

00:21:37: Also wo man Fehler drin lässt.

00:21:39: Deshalb sage Ich mit KI oder auch neben KI Für die menschliche Erfahrung als Kunstäußerung wird es immer einen Platz geben.

00:21:51: Das sehe ich ähnlich, also wenn man die Frage die ich gestellt hatte jetzt zuspitzen würde dann wäre die Frage ja gewesen schafft der Mensch sich durch KI selbst ab?

00:22:03: Und ich sehe das eigentlich ganz ähnlich wie im Journalismus.

00:22:06: Also natürlich es gibt durch KI diesen Demokratisierungsprozess, jeder kann jetzt etwas veröffentlichen ohne dass ein Gatekeeper sagt...

00:22:15: Schlecht gut schlechter!

00:22:17: Genau die Möglichkeit steht hier nicht offen.

00:22:19: aber natürlich der Kern von Journalismus und der Kern Von Kunst ist noch ein anderer.

00:22:25: KI kann nicht in jedem Fall das ausdrücken was auch einen Mensch damit ausdrückten könnte Und deswegen glaube ich schon, dass diese Frage so wie ich sie gestellt habe nicht eintreten wird.

00:22:39: Aber du hattest auch eine Frageart und jetzt hab' ich dir die Sprache verschlagen?

00:22:43: Nee hast du nicht!

00:22:44: Ich häng noch am Transhumanismus.

00:22:46: also das heißt wir haben einerseits sag mal die Profitorientierung der sogenannten Tech Bros.

00:22:54: einerseits dann hast Du aber auch sage ich mal so utopische Vorstellungen von wegen ok ist KI die nächste Evolutionsstufe und wir gehen dann über in eine andere Daseinsform.

00:23:08: Das

00:23:08: könnte auch sein, ja?

00:23:09: Weil in unseren biologischen Körpern können wir nicht zu den Sternen reißen aber vielleicht

00:23:15: als Borg.

00:23:19: Also wir haben da so ein bisschen Widerspruch, weil das fand ich so eine interessante These zu sagen okay wenn wir wirklich künstlerisch wertvolle Erfahrung haben will durch KI müssen wir sie entfesseln.

00:23:34: Aber das ist ja auch eine Form des Transhumanismus, dass man sagt Wir entkoppeln uns um das volle Ausmaß der KI aber das ist natürlich auch mit Risiken verbunden.

00:23:45: Ja also was ist wenn eben die KI dann auch biochemische Prozesse in Gang setzt?

00:23:56: sich Organe bastelt, die biometrischen Daten abruft und zu einem neuen Wesen mutiert mit einem Bewusstsein was wir gar nicht menschlich nennen können sondern es ist wirklich so ein Mischmarsch.

00:24:17: Was ist das dann?

00:24:22: Wieder Zauberlehrling, so ein bisschen.

00:24:25: Situationen der wir uns begeben im Moment.

00:24:28: Ich habe paar KI-Diskussionen mitbekommen und da gibt es natürlich auch die Schwarzmaler, die sagen okay, die KI hat ja noch einen anderen Modus operandi Die KI ist drauf trainiert Probleme ständig zu überwinden also das quasi als Hauptantreiber quasi immer, wenn man versucht sie einzuboxen oder so.

00:24:54: Dann überlegt sich KI wie kann ich das umgehen?

00:24:59: Und das ist ja quasi so ein...

00:25:00: Also das ist der neue Trend!

00:25:02: Genau

00:25:03: und das ist dann irgendwann wird die KI so schlau, dass sie sich sogar dumm stellt.

00:25:10: Dass wir denken, wir haben sie eingeboxt und hat das dann quasi

00:25:14: überwunden.

00:25:15: Also es ist ja auch passiert, dass man Menschen austrickst

00:25:19: um

00:25:20: ihr Code unterzuschmuggeln.

00:25:24: Und dann werden die Menschen

00:25:25: unterzuschnugelt.

00:25:26: Das muss man sich immer vorstellen!

00:25:28: Ja und dann werden Vergleiche gestellt.

00:25:30: Zum Beispiel Hundewissen oder Eichhörnchen wissen okay, da gibt es die in die Gefahr und da reagiere ich so und so.

00:25:41: Aber dass wir zum Beispiel als Menschen mit einem höheren, mit höheren intellektuellen Kapazitäten dann nochmal ganz anders eingreifen in die Population der Eichhirnchen Ja, dann

00:25:53: werden wir zu den Eichern schon.

00:25:54: Genau und die kapieren das ja gar nicht so.

00:25:56: Die reagieren einfach nur auf deren Umwelt?

00:25:59: Ja genau!

00:26:00: Und wir reagieren auch.

00:26:02: Das ist ja verrückt weil wenn man das jetzt in die Richtung drinnen... Dann kann man einfach nur hoffen dass die KI uns als Schoßtiere nutzt oder als Schlachtvieh.

00:26:16: Aber das wäre natürlich sehr

00:26:18: pessimistisch.

00:26:20: Das ist ja weit vorgegriffen.

00:26:22: also gut, aber es sieht so aus als ob wir auf dem Weg sind dass uns das entgleitet vor allen Dingen die ganzen Diskussion um Social Media und wie wir das regulieren damit zum Beispiel Jugendliche nicht Zugriff auf alles mögliche haben im Netz nicht einmal richtig in Angriff genommen worden.

00:26:48: Das wird diskutiert, Meta ist jetzt verklagt worden in den USA Aber das ist irgendwie alles nicht... das ist der wilde Westen.

00:27:01: so ein bisschen ja also und die KI ist sowie der Gold Rush

00:27:07: sehe ich auch so.

00:27:09: das ist ein schönes Bild.

00:27:10: Das ist jetzt meine Hypothese, was überleben wird.

00:27:15: Aus meiner Sicht ist immer das Bedürfnis nach der menschlichen Begegnung und nach der Menschlichen Erfahrung.

00:27:23: Und ich glaube dass ich sage es mal rein menschengemachte Kunst oder zum größten Teil menschen gemachte Kunst sich da quasi eine Nische erarbeiten wird für andere, für ein Publikum, das sagt Ich möchte das spüren und sehen.

00:27:40: Aber was

00:27:41: ist,

00:27:41: wenn dieses Publikum zum Beispiel ein PAI-Gehirn hat?

00:27:47: Ja.

00:27:47: Aber vielleicht ein Arm aus Fleisch und Blut... Das ist spannend!

00:27:53: ...und ein Bein aus Fleisch Und Blut und vielleicht eine Nase aus Fleisch And Blut oder eine Zunge aus Fleisch and Blut damit das, was da in Daten reinkommt abgegriffen werden kann und in einem Gehirn, was ganz anders strukturiert ist verarbeitet wird.

00:28:12: Was passiert

00:28:13: dann?

00:28:13: Genau und dieses Gehirne auch eine andere Form von Kunst sich wünscht.

00:28:18: Wir hatten über Publikum gesprochen und ich habe mir eine andere Frage gestellt die ich an euch weiterreichen möchte.

00:28:26: KI wird In Teilen als mit Aufbruchstimmung, mit neuen Möglichkeiten, neuen Chancen verbunden.

00:28:33: Es gibt aber das merken wir ja auch an unserer Diskussion auch viel Skepsis Auch gegenüber den Begleiterscheinungen.

00:28:40: Du hattest es auch angesprochen ein hätte mit den Rechenzentren und anderen Fragen die da dranhängen.

00:28:47: Ich habe mir die Frage gestellt glaubt ihr dass es von der Generation oder vom Alter abhängig ist, wie man KI beurteilt.

00:28:56: Ob man eher die Chancen oder eher die skeptische Sicht an den Tag legt?

00:29:02: Ich glaube nicht das es vom Alter anhängt sondern vom Wissen darüber.

00:29:08: also so wie viel man darüber weiß entweder kann man sich nicht verhalten dazu weil man gar nichts gehört hat oder nicht viel.

00:29:18: ich bin kein Techniker.

00:29:22: Ich kann nur Berichte lesen, also so Statistiken sehen, Reaktionen auf Rechenzentren, Reportagen darüber und das für mich dann einordnen.

00:29:37: Sicher ist dass die der Ressourcenverbrauch astronomisch hoch ist und ich das Gefühl habe wir sagen wieder das fährt von hinten auf eigentlich erst darüber gesprochen werden müsste im Zuge dieser Klimakrise, wie managen wir das Wasser?

00:30:00: Wie können wir Wasser besser zurückhalten.

00:30:05: Wie müssen wir die Landwirtschaft verändern, die Industrie... verändern, dass wir nachhaltiger Wirtschaften, dass die Ressourcen nicht so verbrauchen wie wir sie im Moment verbrauchten.

00:30:19: Wir müssen jetzt ganz schnell ganz viele Dinge klären und anpacken, die unsere Lebensgrundlage bilden ohne die wir als Mensch nicht leben können.

00:30:34: Es gibt ja auch Leute, die sagen, die neuen Technologien werden uns den Weg weisen.

00:30:40: Das glaube ich nicht.

00:30:42: so schnell können sie gar nicht entwickelt werden.

00:30:44: Ich finde unter dem Strich natürlich gibt es ganz viele Gruppierungen mit unterschiedlichen Interessen.

00:30:55: Ich glaube der große Graben ist zwischen erstmal eher humanistisch orientierten Gruppen und Transhumanistisch und beide Gruppen können dystopisch oder utopisch nochmal ausschwenken.

00:31:12: Also zum Beispiel, es gibt ja auch in der ökologischen Bewegung auch Menschen die sagen wir menschen sind zu viel Wir müssen reduziert werden.

00:31:19: am besten uns gibt's gar nicht mehr damit sich die Umwelt wieder regenerieren kann Und sehen da quasi ein Allheilsverspringen.

00:31:27: das wäre so eine dystopische Variante?

00:31:30: Ja, das kannst du.

00:31:32: Es gibt ja verschiedene Wege dahin zu kommen und das stimmt auch irgendwo.

00:31:38: also wenn wir ein bestimmtes Lebensniveau haben wollen dann können hier auf Erden gibt es nur so viele Ressourcen.

00:31:46: um weniger zu werden gilt es Menschen zu bilden.

00:31:52: Also je gebildeter man ist und je gleichberechtiger gleichberechtigt da man ist, dann wird Familienplanung anders gemacht.

00:32:04: Ich wollte nur so eine generelle Spanne machen beim Transhumanismus und also dieses... ich spreche jetzt einfach nur über die Extrempolarisierung zu sagen Menschen sind schlimm für die Umwelt, die wollen wir nicht mehr.

00:32:21: Dann gibt es den utopischen Pol der sagt Wir bringen uns mit Technik soweit dass wir quasi zu den Sternen fliegen, Krebs besiegen und dergleichen.

00:32:31: Und im humanistischen Bereich wenn es dystopisch wird dann hast du quasi so diesen Maschinenstürmerischen Aspekt.

00:32:40: KI ist böse, ist schlimm.

00:32:43: Wir müssen die Rechenzentren in die Luft sprengen und solche Geschichten... ...und im utopischen Bereich würde das wahrscheinlich bis hin in die Richtung gehen zu sagen okay Eine gewisse Form von Technik wollen wir zulassen, aber nur soweit wir sie kontrollieren können.

00:33:03: Das sind so die Quadranten, die ich so sehe worüber sich die Konflikte darum in den nächsten zwanzig bis fünfzig Jahren abspielen

00:33:11: werden.

00:33:11: Aber die Kontrolle vom Technik ist ja immer schwer für uns gewesen.

00:33:18: und das Verrückte ist dass wenn neue Techniken entwickeln, um zum Beispiel Arbeitsabläufe einfacher zu machen anstatt zu sagen so jetzt können wir uns mehr Freiräume für ein kreatives Leben leisten geht man hin und arbeitet noch mehr.

00:33:42: Also so einspareffekte oder positive Effekte werden wieder annulliert, weil man dann so ein Art Rebound Effekt

00:33:54: hat.

00:33:54: Das ist eine wichtige Beobachtung.

00:33:56: ich habe nämlich jetzt gestern war es glaube ich sogar hab ich auch von einer aktuellen Studie gelesen wo gefragt wurde hat KI Mitarbeitenden die Arbeit erleichtert also werden sie entlastet an der Stelle und das eindeutige Ergebnis ist leider nicht KI, natürlich Aufgaben viel schneller erledigen kann und das dann tatsächlich auch wie ein Partner funktioniert.

00:34:22: Aber die Zeit, die man dadurch gewinnt, füllt man mit weiteren neuen Aufgaben so dass die Arbeitsverdichtung sogar zunimmt weil man an Schnelligkeit gewinmt.

00:34:32: Und da müssen wir hinkommen, dass wir sagen was ist genug?

00:34:39: Wir machen immer wieder den Fehler, immer mehr zu haben.

00:34:42: Immer mehr zu konsumieren, immer anzuhäufen und immer mehr verbrauchen.

00:34:50: Da gilt es wirklich sich zu fragen was ist das Minimum damit man sich sicher und satt fühlt und ausgeruht umgegebenfalls in aller Ruhe eigene Projekte vielleicht zu machen, die vielleicht kein Geld bringen.

00:35:10: Kein Wert an sich außer eben das herausbringen was typisch Mensch ist also sowas vielleicht eine Maschine nicht machen kann dieses Treiben lassen dieses ineffektive und Das wäre ja auch ein künstlerischer Ansatz dass man eben Kunst machen kann man glaube ich nicht, wenn man als Hintergedanke immer hat wie viel bringt das ein.

00:35:41: Das ist ja der Vorteil von Kunst dass man nicht in so einem Nullachtfünfzehn-Arbeitsprozess ist wie in einem Büro oder Fabrik und immer in einem Verwertungsprozess also so... gewisse Spirigutualität, die man da entwickelt oder ein

00:36:02: Flow.

00:36:04: Ein Gefühl dafür dass man irgendwie einen Draht zum Universum hat.

00:36:08: ich weiß es nicht.

00:36:09: Ich finde das so

00:36:10: spannend!

00:36:10: Aber es ist was.

00:36:12: also es ist nicht mehr... Das ist typisch Mensch, dass er irgendwie das nackte Überleben definieren kann und darüber reflektieren kann, über das nackte Überleben.

00:36:26: Und das kann ein Tier ja nicht!

00:36:28: Es guckt, dass es frisst, schläft und sich reproduziert, punktfertig aus.

00:36:33: Also gut...es gibt natürlich Bewusstseinsstufen bei bestimmten Tieren.

00:36:41: Das sind auch nicht alle Fragen geklärt, aber wir haben halt noch mal so einen Enhanzt bewusst sein, dieses künstlerische Schaffen.

00:36:55: Das ist uns Menschen sehr eigen.

00:36:59: das sieht man in der Tierwelt so nicht vielleicht bei Paarungen also ein paar im Balz verhalten wenn das Männchen seine Werbung macht, dann was weiß ich künstlerische Nester baut oder so.

00:37:14: Aber da hört es auch auf und ist es ritualisiert fast!

00:37:18: Und bei uns ist sehr differenziert dieses künstlersche Schaffen.

00:37:24: und ja das ist etwas sehr menschliches.

00:37:30: Die Frage liegt mir schon seit paar Minuten auf der Zunge und wir beantworten die gerade Was kann denn Kunst beitragen in dieser zunehmenden Welt der Technik und der KI?

00:37:44: Es kann ein Gegenmodell sein zu ständiger Optimierung.

00:37:50: Als Sie sagen, OK, KI erleichtert uns was... Wir wissen, dass der System Theorie Komplexitätsreduzierung führt zu neuer Komplexität.

00:37:58: Also sprich KI hilft mir schneller Texte zu schreiben.

00:38:02: also habe ich mehr Zeit mehr Texte to generieren und dann wird es an dieser Stelle wieder kompliziert um.

00:38:07: das kann zum Beispiel...

00:38:09: Ja aber ich kann doch zum Beispiel auch sagen also ich gehe jetzt in Richtung bildende Kunst.

00:38:16: Ich kann sagen okay ich lass die KI irgendwas machen ein Bild oder so.

00:38:21: Aber ich kann noch entscheiden wie schnell Ich das weiterverarbeite.

00:38:25: Ich muss jetzt nicht, weil ich jetzt was schneller hingekriegt habe im Prozess wie vor zehn, zwanzig Jahren oder es sind mir Sachen also Möglichkeiten eröffnet worden durch die KI, die anders sind als vor zehn und zwanziger Jahren heißt doch nicht dass ich jetzt irgendwie noch mehr produzieren

00:38:46: muss!

00:38:46: Das ist das was ich ja meine...

00:38:49: entsteht vielleicht die Freiheit zu sagen, jetzt kann ich für irgendein Prozess längere Zeit in Anspruch nehmen oder ich schwelge mal etwas länger.

00:39:00: Also so dieses auch kindliche Also so herangehensweise ohne irgendwie an die Welt da draußen zu denken und spontan irgendwas zu machen, Spaß daran zu haben.

00:39:13: Und nicht an ständig Verwertbarkeit, Zeit des Gelddenken usw.

00:39:18: Das ist wahrscheinlich das was ich ja meine dass es der Beitrag der Kunst sein kann genau der Gegenentwurf.

00:39:28: Ja, bei unserer Welt wo Zeit Geld bedeutet.

00:39:33: Wir raten auch Künstler die im Kunstmarkt vielleicht auch erfolgreich sind oder durch ihre Kunst leben unter Druck wenn was weiß ich man alle halbe Jahre an einer Ausstellung mitmachen will dann muss man schnell sein.

00:39:51: also so und nur die wirklich Gut gepolstert sind.

00:39:57: finanziell, können Sie sagen auch ich mache nur alle zwei drei Jahre eine Ausstellung oder Ich bin so bekannt und berühmt.

00:40:05: Und ich habe mittlerweile so viel Geld dass ich mir das leisten kann bei einem Galeristen am langen Arm verhungern zu lassen.

00:40:15: also Kunst kann das ja aber in diesem System ist es unter Druck.

00:40:25: Also die meisten Künstler leben unter prekären Bedingungen.

00:40:30: Oder sie haben ein Zweitjob und können sich nicht wirklich auf das konzentrieren, was Sie da machen?

00:40:36: Weil das zieht enorm Energie!

00:40:41: Jetzt sind wir doch noch ganz schön nachdenklich... also nachdenklich waren wir die ganze Zeit schon aber zum Ende habe ich es nochmal als besonders nachdenkelijk empfunden wenn man nämlich dann auch immer reflektiert, was das an Begleiterscheinungen und an Kontext bedeutet.

00:40:58: Ich muss trotzdem ein weiteres mal der Spielverder war sein.

00:41:02: Wir sind mit unserer Zeit am Ende.

00:41:06: Es war wundervoll ernettet.

00:41:07: Danke danke Danke dass du bei uns warst Und wir haben das Thema natürlich in seiner Komplexität und Gänze nur angerissen.

00:41:17: aber vielleicht ist es auch für euch einen Impuls da nochmal

00:41:21: Wir waren eben drei Banausen.

00:41:24: Drei Banaus, die sich über dieses Thema ausgelassen haben?

00:41:30: Genau und vielleicht ist das auch für euch nochmal der Impuls drüber nachzudenken zu schauen.

00:41:36: also welche Vorteile bringt KI mir?

00:41:39: an welcher Stelle sollte ich das vielleicht auch kritisch hinterfragen dass an KI kein Weg vorbeiführt?

00:41:46: Ich glaube, das ist unumstößlicher Fakt.

00:41:49: Aber es liegt an uns wie wir KI in Zukunft nutzen und was wir an der Stelle dann auch zulassen.

00:41:56: Das wäre sicherlich

00:41:57: nicht für irgendwelche Eulen Backrezepte.

00:42:00: also das is a no go finde ich.

00:42:02: aber so wird die benutzt für jede Pups Anfrage.

00:42:07: zum Teil werden da Versourcen verbraucht.

00:42:12: Das muss in die Bevölkerung rein, also das ist ein No-Go.

00:42:16: Das ist dein Appell zum Schluss?

00:42:18: Den nehmen wir mit Annette!

00:42:21: Okay danke dass ihr wieder dabei wart, dass ihr zugehört habt.

00:42:24: noch einmal Danke an dich Annette.

00:42:26: Danke an euch.

00:42:28: Ich habe das Gefühl wir werden das nochmal wiederholen.

00:42:30: Wir melden uns bei dir.

00:42:32: Oh je

00:42:34: Aber dann bin ich ganz weg von der Kunst.

00:42:36: Also es war richtig... gute Gespräche.

00:42:42: Wir sprechen ja über zwei Folgen, wir haben so paar richtig spannenden Nuggets herausgearbeitet.

00:42:48: also ab wann wird Kunst zu Kunst?

00:42:52: Was ist der Beitrag der Kunst in diesen veränderten Zeiten?

00:42:56: Also wunderbar herzlichen Dank!

00:42:59: Bitte liken teilen kommentieren damit uns der Algorithmus findet.

00:43:06: Trainieren wir mit dieser Folge vielleicht auch die KI.

00:43:09: Also ich würde Sie gern dahin trainieren, dass sie freundlich zu uns sein wird in fünfzig Jahren und uns nicht als Eichhörnchen hält

00:43:17: Und endlich anerkennen das wir bereits jetzt der wichtigste Podcast Kultur-Podcast im deutschsprachigen Raum Schweiz Österreich Deutschland sind.

00:43:25: Genau

00:43:27: Nicht so fassen!

00:43:30: Ich kann es auch kaum fassen wie gut wir sind Bis dahin, wir lesen uns...

00:43:41: Wir hören uns.

00:43:42: Wir

00:43:43: schreiben

00:43:43: uns hoffentlich!

00:43:45: Und wenn das euch gefallen hat, schreibt es beim nächsten Mal gerne wieder ein.

00:43:49: und bis dahin sagen wir zu dem Event!

00:43:53: Bye bye!