Tom reagiert: "Hereditary" und der Horror, der bleibt

00:00:05: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Kultur This Go.

00:00:30: Dem wunderbaren Podcast für

00:00:33: Film?

00:00:34: Nee, jetzt war ich falsch!

00:00:36: Für... Denk immer

00:00:38: an Motherfucker.

00:00:40: Also für

00:00:41: Musik,

00:00:42: Film

00:00:43: und Literatur.

00:00:45: Wo kommt eigentlich Literatur im Motherfucker vor?

00:00:48: Gar nicht.

00:00:49: Deswegen ist das eine Scheißeselsbrücke.

00:00:51: Ja, naja, es ist eine halbe Esselsbrücke!

00:00:54: Sie funktioniert ja bei dir.

00:00:56: mehr als ne halbe brauchst du

00:00:57: nicht.

00:00:57: Eben

00:00:58: Das ist ein gutes Zeichen für die Funktionstüchtigkeit deines Gehirns.

00:01:02: Das füllt die Lücke aus.

00:01:05: Aber was wir vergessen haben mit wem denn eigentlich?

00:01:08: Mit dem einzigartigen Art

00:01:11: und dem wunderbaren gut aussehenden und Schlagbahn.

00:01:18: Immer zu einem comeback-fähigen Tom.

00:01:22: Ja, so klingt Verlegenheit.

00:01:26: aber da ich gelernt habe die Dinge zu nehmen wie sie kommen nehme ich das jetzt einfach mit und schicke alles auf.

00:01:36: du sitzt auf der linken Seite des Tisches auf die linke Seite des Tisches zurück.

00:01:40: Ich muss gerade sagen so klingt verlegenheit werden.

00:01:43: schöner Albumtitel

00:01:45: Machen wir.

00:01:46: So klingt Verlegenheit.

00:01:48: Oder wenn... Wir sind ja auf dem Weg zum Besten, also wir sind ja der beste deutschsprachige Podcast.

00:01:56: Aber wir sind hierauf dem Weg dorthin dafür auch Anerkennung zu finden.

00:02:02: und wenn wir irgendwann unsere Biografie quasi herausbringen würde ich sagen Der Titel ist dann so klingt verlegenheit.

00:02:10: Oh

00:02:10: herrlich Und genau aus dem Grunde sitzt du hier auf der linken Seite des Tisches und ich nur auf der rechten.

00:02:19: Da bin ich jetzt sprachlos, weil da kann ich gar nichts mehr rausziehen.

00:02:24: So!

00:02:25: Aber wir haben euch heute natürlich auch ein Thema mitgebracht.

00:02:29: Genauer genommen haben nicht wir das mitgebracht sondern du hast eines mitgebraucht... Ich habe ein

00:02:33: Thema Mitgebracht

00:02:34: ...und ich weiß von Nichts.

00:02:36: Genau

00:02:36: Wir machen eine reagiert Folge.

00:02:38: Diesmal ist es Tom reagiert.

00:02:41: Das letzte mal habe ich dich sehr leiden lassen.

00:02:44: Ja, und du hast das genossen?

00:02:47: Zumindest insgeheim!

00:02:48: Du

00:02:48: würdest dir das natürlich nie anmerken

00:02:50: lassen... Nee, nee, du weißt dass ich das nicht für mich behalten kann wenn du leidest

00:02:55: und ich blühe auf.

00:02:57: Wem hast du es alles

00:02:57: erzählen?!

00:02:59: Ich glaube der halben Welt und darüber hinaus.

00:03:02: Und jetzt ist die Frage, jetzt machen wir wieder eine Tom-Reagiert Folge.

00:03:05: lasse ich dich wieder so leiden obwohl Bevor wir hier sprechen von Leiden.

00:03:11: Ja,

00:03:12: hast du denn wirklich so gelitten bei Possession?

00:03:16: Also Gelitten ist vielleicht ein bisschen ein starkes Wort aber was man festhalten kann... Du kennst meine Triggerpunkte mittlerweile gut und du weißt auch wie du sie im Handumdrehen strapazieren kannst.

00:03:31: Genau!

00:03:31: Und

00:03:32: jetzt die Frage werde ich das machen?

00:03:34: also wenn ich raten darf Nee, eigentlich.

00:03:38: Du kannst das nicht ein weiteres Mal.

00:03:40: Also die Sache

00:03:41: ist... Nein!

00:03:42: Ich meine ich hatte diese Tom-Reagiertfolge hat eine Geschichte.

00:03:48: Ja und du hattest Freude daran?

00:03:50: Ja und danach?

00:03:51: Habt

00:03:51: dich noch nie so herzlich lachen sehen.

00:03:53: Genau

00:03:53: wenn du leidest lache ich.

00:03:55: Was heißt lache?

00:03:57: Ich blühe auf.

00:03:59: Ich fühle mich im Hier und Jetzt angekommen

00:04:02: Also eigentlich egal, was du vorhattest.

00:04:05: Wir müssen eine Folge machen wo ich leider genau

00:04:08: also

00:04:08: zur Not wirf noch mal alles um.

00:04:10: Die Frage ist mache ich das diesmal?

00:04:14: Okay die Geschichte geht wie folgt Ich habe irgendwann ein paar Videos gesehen auf YouTube ... zu einem Film, der komplett in die Hose ging.

00:04:23: Ein absolutes krasses Desaster!

00:04:27: Nix hat funktioniert... Die Story war Mist, CGI war Mist.

00:04:33: Top Schauspieler haben sich blamiert.

00:04:36: Also ein richtig...

00:04:38: Aber top Schausspieler?

00:04:39: Ja waren Top Schause Spieler.

00:04:40: also Idris Elber war dabei und es war die totale Blamage Und das hat mich so Heiß gemacht habe ich gesagt, das muss ich mit Tom

00:04:52: gucken.

00:04:52: Also doch wieder leiden?

00:04:55: Da muss ich ihm durchzwingen und zwar werde... Ich hab da wirklich wochenlang... So, kennst du das so?

00:05:06: Tagträume!

00:05:08: Wenn man so fantasiert wie ich da sitze und du quältest dich durch diesen Film Und zwar wäre das die Neuverfilmung des Musicals Cats gewesen.

00:05:19: Oh, also ein Musical als Film ist schon grausam.

00:05:24: Dafür gibt sich Aldous Elba ja?

00:05:25: Ja und andere Top- also Schauspieler so ganz bekannte Schauspiele.

00:05:30: ich habe es schon wieder vergessen.

00:05:32: Also eine wirkliche Stinkbomber als Film Ein Millionen Grab sozusagen.

00:05:40: Wer macht denn sowas?

00:05:41: War das auch ein berühmter Regisseur ...

00:05:43: bestimmt.

00:05:44: Also man müsste das nochmal recherchieren, wie so was überhaupt zustande kommt?

00:05:48: So ein Mega-Flop.

00:05:49: also irgendjemand muss gesagt haben wow ist eine geile Idee.

00:05:53: und dann war irgendwann so viel Geld mit dem Spiel dass keiner mehr sich getraut hat zu sagen ich glaube das ist keine gute Idee

00:06:00: Wir brechen auch nicht

00:06:00: mehr genau Aber es ist eigentlich ne Lektion fürs Leben

00:06:05: absolut.

00:06:06: Und wenn ich dich richtig verstanden habe ist der Film ... in den Archiven von YouTube verschwunden oder kam der auch ins Kino?

00:06:13: Der kam ins Kinos, er kam überall.

00:06:15: DVD-Auswertung...

00:06:17: alles?

00:06:18: Nein!

00:06:18: So und dann habe ich die Idee fallen lassen.

00:06:21: Ah es hörte sich ja schon ein bisschen so an aber ich war mir nicht sicher.

00:06:27: Es wäre aber lustig gewesen.

00:06:29: aber das Problem wäre gewesen dass nicht nur du sondern auch ich gelitten hätte.

00:06:34: Das wäre nämlich mein... Das wäre nämlich meine nächste Frage gewesen.

00:06:40: Das wäre die Definition eines Pyros Siegs, ne?

00:06:43: Ja aber ich hätte dir das hoch angerechnet weil das bedeutet ja um mich leiden zu sehen würdest du auch selbst dein eigenes Leid entkaufen.

00:06:53: genau und tatsächlich ist da auch ein bisschen was dran.

00:06:55: ja

00:06:56: so

00:06:56: auch jetzt bei der Ersatzoption

00:07:00: dass es die frage dann Bin ich ja irgendwann zu dir?

00:07:03: Ich sagte ja, diese Auswahl hat hier eine Geschichte.

00:07:06: Ich habe sogar bis heute morgen überlegt.

00:07:08: Nein!

00:07:08: Ja

00:07:09: und dann gab es den nächsten Schad.

00:07:11: Du weißt ja so ein bisschen dass ich in kleiner Dead-Eight bin also Fan von der Evil Dead Franchise Reihe.

00:07:18: Oh Gott, oh Gott,

00:07:19: ich

00:07:19: ahne schlimmes.

00:07:20: Ja erzähl

00:07:21: mal.

00:07:21: Und ich dir dann so erzähle wow hast du schon den neuen Trailer gesehen von Evil Dead Burn?

00:07:28: Weil der wirklich genial ist.

00:07:29: Der Trailer, wo jeder Data... Jetzt geht's wieder ab hier im Evil Dead Universum und dann hab ich ja da von erzählen.

00:07:39: du hast mir dann erzählt wie krass dieser Vorgängerfilm für dich gewesen wäre.

00:07:44: Evil Dead

00:07:45: Rise

00:07:46: Das Remake

00:07:47: Von dem Sam Raimi oder Raimi?

00:07:50: Wie spricht man ihn

00:07:50: heute?

00:07:51: Raimi Und du hast das von dem Spanier gesehen Es war nicht Evil Dead Rice sondern Der davor von zwanzig dreizehn Rom.

00:07:59: Ja, und da wurde mir übel weil der so splättrig war dass ich einerseits ja wie fest gebunden in meinem Sessel saß und andererseits dachte Ich muss mich hier brechen!

00:08:13: Ich kann nicht mehr!

00:08:13: Genau

00:08:14: und danach kam ja Evil Dead Rise raus um achtzehn oder zwanzisch

00:08:19: mit dieser Frau.

00:08:21: Genau,

00:08:22: da habe ich den Trailer auf Amazon

00:08:25: gesehen.

00:08:25: Da gibt es so schöne Szenen wo zum Beispiel Fliegen auf den Augen rumwandern ohne dass die Frau dann blinzelt.

00:08:33: Dann habe ich gedacht oh ja da quäl' ich ihn durch weil einerseits... Bitte nicht!

00:08:39: Du würdest leiden und ich hätt Spaß an deinem Leid.

00:08:42: Und als Deadlight, ich liebe das Franchise also es wäre ein Win-Win-Winn-Wind-Wind Situation.

00:08:48: Dann hab' ich gedacht warum immer so gemein sein?

00:08:52: Ja... Der Regisseur von Evil Dead Rise der ja gerade einen Film in den Kinos hat.

00:08:59: It's Remake the Mumia.

00:09:01: Der hat als Debütfilm richtig genialer Folk Horror rausgebracht.

00:09:08: A whole and the ground.

00:09:10: Sagt mir gar nichts, aber klingt viel besser!

00:09:12: Eine

00:09:12: wunderbare kleine Indieperle des Horror-Kinos.

00:09:18: Da habe ich gedacht ne dann gehen wir weg von dem Splatter und Folk Horror ist ja Folk Horror Drama diese Kombi.

00:09:27: das ist so meine Lieblings Variante des Horror Kinos auch wenn ich in Deadlight bin.

00:09:32: aber Folk horror holt mich am besten ab ... und hätte mich fast dafür entschieden.

00:09:39: Nein!

00:09:41: Jetzt hattest du mich, ich dachte das wär's?

00:09:43: Genau.

00:09:43: Und ich glaub... aber wir beide haben in letzter Zeit oft Filme gesehen auch zusammen oder uns drüber ausgetauscht mit einer ähnlichen Ästhetik.

00:09:51: ist es so dieses Art House Horror-Ding wo ich gedacht hab okay irgendwie kann ich mich nicht noch nicht entscheiden.

00:10:02: und dann bin ich heute morgen nochmal mit meinem Hund Gassi gegangen

00:10:06: Malik?

00:10:07: Du hast es gerissen.

00:10:08: Genau, Malik hat's gerissen und tatsächlich habe ich gedacht, warte mal wenn er mit mir so coole Sachen macht bei Art reagiert.

00:10:21: also richtig coole Sache habe ich gesagt.

00:10:23: jetzt bin ich mal dran mit einer coolen Sache und lehne mich aus dem Fenster.

00:10:28: ja

00:10:29: und werde mit dir gleich eine meiner top fünf Lieblingsfilme schauen.

00:10:35: Klingt interessant, wobei ich noch etwas skeptisch bin.

00:10:40: Du hattest deine Top-Fünf Lieblingsfilme schon mal angerissen,

00:10:44: Goodfellas

00:10:45: in Richtung mich, Taxidriver in Richtung Mich und dann gab es glaube ich noch eins bei weitere Titel.

00:10:52: Okay?

00:10:55: Dann ist immer auch mal drin vielleicht Texas Chainsaw Massacre oder The Exorcist Also die Film-Reihe, die wandelt sich immer so ein bisschen ab.

00:11:07: Aber sagen wir so eins bis sieben ist relativ...

00:11:12: Da verändert sich nur die Reihenfolge?

00:11:13: Genau!

00:11:14: Aber

00:11:14: die Tite sind fest.

00:11:16: Ziemlich fest und ich muss auf die Sieben quasi ausdehnen also von eins bis seven Und es gehören da zwei Filme rein.

00:11:29: du Siehst, ich lausche dir einfach.

00:11:32: Und du weißt es nicht?

00:11:34: Du hast keine Vorstellung in welche Richtung es gehen könnte.

00:11:38: Na sag mal das John Rehorre.

00:11:41: Ja

00:11:42: Dann gehört sicherlich noch Smile dazu oder Smile too.

00:11:46: Smile too ist sehr geil, hatte ich sogar auch auf dem Schirm.

00:11:49: Davon habe ich dich nämlich schon schwärmen gehört

00:11:52: Aber den hast du nur nicht gesehen.

00:11:54: Nee Aber gibt es zurzeit bei Netflix?

00:11:57: Ich habe den auf meine Watchlist gesetzt.

00:11:59: Du musst

00:11:59: unbedingt schauen, du musst zwei Sachen machen bei Smile Two.

00:12:02: Du muss Smile Two schauen und dann danach diesen berühmten Manga A Perfect Blue.

00:12:10: Und da gibt's ganz viele Parallelen wo man auch sagen kann Smile Two hat sich bei A Perfect blue inspirieren lassen.

00:12:18: So mal ein bisschen Trivia nebenher

00:12:22: Könnte mir vorstellen, wir hatten uns auch darüber schon einmal unterhalten.

00:12:26: Poltergeist war ja für uns Jugend und Kinder oder Jugendalter so prägend.

00:12:32: Also sowas ähnliches hatte ich auch im Sinn?

00:12:34: Ich hatte es sogar überlegt... ...und das ist wirklich ein guilty pleasure von mir!

00:12:39: Ich liebe den ersten Conan-Film.

00:12:41: Den

00:12:43: ersten Conan Film mit

00:12:44: Zworzenegger?!

00:12:46: Ich hatte jetzt gar fast überlegt, mit dir Conan der Baba zu

00:12:49: schauen.

00:12:49: Hätte ich mir auch nochmal angeschaut!

00:12:51: Ne also wir gehen zurück in meine Topf fünf bis sieben.

00:12:55: Ja

00:12:56: Es ist Horror Und du hast ja gehört was so mein Lieblingsschauer ist

00:13:03: Voguehorror.

00:13:04: Dann mit zwar mal

00:13:06: Fast.

00:13:07: Okay, warte, lass mich überlegen.

00:13:09: Du bist heißer als

00:13:11: heiß?

00:13:11: Ja der gleiche Regisseur und zwar hereditary.

00:13:15: Genau!

00:13:17: Hast du den schon mal gesehen?

00:13:19: Ich habe den schon Mal gesehen.

00:13:20: das ist aber ewig her.

00:13:22: ich kann mich nicht wirklich mehr dran erinnern.

00:13:25: Ich kann mich an eine einzige Szene noch erinneren weil ich die so macabra fand und das ganze drumherum es verschwunden.

00:13:31: Echt?!

00:13:32: Ja

00:13:32: okay... Du hast heredatory schon gesehen.

00:13:35: soll ich nochmal umswitchen?

00:13:37: Kann die umgespitschte Auswahl besser werden?

00:13:40: Ja, also weil Herr Redditary ist natürlich schon... Also damit würdest du mir sogar eine Freude

00:13:44: machen.

00:13:46: Aber okay, aber

00:13:47: du würdest den nicht zum ersten Mal sehen!

00:13:48: Aber ich sehe jetzt

00:13:49: leidest du.

00:13:50: das wollen wir nicht.

00:13:52: Hast

00:13:52: Du mit Sommer schon mal gesehen?

00:13:55: Ja

00:13:55: Mit Sommer hast er auch schon gesehen.

00:13:59: Wahnsinn da kann sich ja gar nicht

00:14:01: überraschen.

00:14:02: Ari, Ari wie heißt der?

00:14:03: Ari

00:14:03: Asta.

00:14:03: Ari Aster genau.

00:14:05: Die beiden habe ich von ihm gesehen.

00:14:08: Okay, dann kann ich ja noch mal so die Liste durchgehen.

00:14:12: Das wird ja eine richtig spannende Folge heute.

00:14:15: Am Ende bist du genauso überrascht wie ich?

00:14:17: Absolut!

00:14:19: Also ich kann dir sagen mit was für Film ich noch gespielt

00:14:22: habe.

00:14:22: Ja sag mal.

00:14:23: Also

00:14:23: Smile too auf jeden Fall.

00:14:26: Ich hab auch gespielt mit dem Film The Northman von Eggers

00:14:31: Aber der ist relativ lang, oder?

00:14:33: Also kenne ich nicht.

00:14:35: würdest du mir... ... auch eine Freude mitmachen.

00:14:37: Aber ich glaube, der geht zweieinhalb oder drei Stunden... ... für unsere Hörerinnen könnte das eine Herausforderung werden?

00:14:44: Naja wir können ja auch fünf Minuten über ein Zweiein halb Stunden Film sprechen.

00:14:49: Also The Northman war drin,... ...das Substanz war auch drin.

00:14:53: Ah ja!

00:14:55: Darüber hatten wir uns schon mal unterhalten.

00:14:58: Super!

00:14:58: Du willst

00:14:59: nicht das Substanz schauen und ich weiß auch warum nicht.

00:15:02: Du magst Body Horror nicht.

00:15:04: Nee, kann ich nicht ausstehen.

00:15:06: Jetzt haben

00:15:07: wir es.

00:15:08: Wir müssen bis Substanz schauen!

00:15:10: Aber Herr Redditary war so eine schöne Idee.

00:15:13: Echt?

00:15:13: Aber du hast ihn ja schon gesehen.

00:15:15: Ja, aber ich kann mich nicht mehr dran erinnern und ich meine der Film hat Filmesch auf was zu bieten.

00:15:21: also da kann man drüber sprechen.

00:15:23: Was wäre das denn für ne Folge?

00:15:25: ist?

00:15:25: Wäre eine verunglückte Reagiert-Folge?

00:15:30: Also verunglügt wenn Du das nennen

00:15:32: möchtest...

00:15:33: Ich würde sagen es wäre einer freundliche reagiert folge.

00:15:38: dann macht man eine freundlich reagiertfolge und schauen noch einmal hereditary

00:15:42: genau

00:15:43: weil ich war ja auf so einem guten weg.

00:15:45: Ich war ja, auf dem weg tom nicht quälen.

00:15:49: Ja,

00:15:49: ich

00:15:50: habe

00:15:51: mich das bier umgekippt aber spreche weiter.

00:15:53: Das

00:15:53: war das gute korona alkoholfall?

00:15:55: Genau!

00:15:56: Ich war hier auf so einen guten Weg dich nicht zu quählen und dann wieder zurückzukehren ins quäeln mit einem body horror film.

00:16:04: Das wäre nicht schön gewesen.

00:16:06: Na ja, ich würde dir folgendes Angebot machen also wenn... ...dir das nicht behargt.

00:16:12: Doch des Park mir.

00:16:13: Ja ansonsten hätte ich dir Smile Two vorgeschlagen?

00:16:16: Ah!

00:16:17: Nee nee nee, warte mal du hast Hereditary nicht auf Englisch gesehen ne?

00:16:21: Ne ist

00:16:22: Deutsch.

00:16:22: Okay

00:16:23: dann lohnt sich das und ich sage dir warum weil Tony Colette eine Oscarreife Performance hingelegt hat ... und

00:16:32: die Mutter nicht übertragen werden konnte.

00:16:36: Und ich glaube, allein dafür lohnt es sich den nochmal in der Original-Version zu sehen.

00:16:42: Also...

00:16:43: Deal!

00:16:44: Nach

00:16:44: langem Hin und Her sind wir angekommen.

00:16:48: Tom reagiert auf ein Film, den er zwar schon mal gesehen hat

00:16:52: vor Jahren

00:16:53: an dem er sich nicht mehr so ganz erinnern kann, aber er riecht.

00:16:57: reagiert zum ersten mal auf die Originalfassung.

00:17:01: Ja

00:17:02: gut, dann machen wir

00:17:04: das.

00:17:04: Kann ich mit leben!

00:17:05: Also... Ich mache die Übergangsmusik und danach mach' ich das Bier weg, dass sich auf den Boden gekippt hab'.

00:17:13: Und wenn ihr die Übergangsmusik gehört habt, dann verlasst ihr die Küche die Toilette, das Schlafzimmer was auch immer.

00:17:23: Begebt euch bitte ins Wohnzimmer zu eurem drei Meter neunundachtzig FlatScreen und schaltet Hereditary ein!

00:17:32: Und zwar in Original-Fassung um einfach diese grandiose schauspielerische Leistung von Tony Colett

00:17:40: zu genießen?

00:17:41: Absolut!

00:17:42: Wenn ihr durch seid und wir auch dann treffen wir uns hier an dieser Stelle wieder.

00:17:46: Alles

00:17:47: klar Da kommen sie immer diese Schnörke an.

00:18:07: Bis gleich!

00:18:09: Hallo ihr Lieben, da sind wir wieder.

00:18:12: der Film ist durchgelaufen und Art gibt euch den Jingle

00:18:20: Willkommen zurück.

00:18:22: Ja, ich

00:18:22: hoffe ihr habt den Film genießen können.

00:18:27: Ich weiß nicht ob man von Genuss sprechen kann also es ist ja schon ein verdammter Ritt also auch emotional bevor wir reinspringen weil du bist derjenige der reagieren darf um zwölf Uhr

00:18:44: am samstagabend genau.

00:18:46: Also ich mache mal so einen

00:18:48: Kurzen,

00:18:51: vielleicht so eine Introduction zu dem Film.

00:18:53: Ja für diejenigen, die ihn nicht gesehen haben?

00:18:56: Genau es ist hereditary.

00:18:58: Für mich ist es so eine gute gelungene Mischung aus Horror und Drama.

00:19:05: In der Beschreibung wird oft gesagt dass das ein psychologischer Horrorfilm ist Ein Supernatural also übernatürlicher Horrorfilm.

00:19:15: Das kann man auch sagen.

00:19:18: Drehbuchautor und Regisseur ist der wunderbare, schräge, geniale Ari Aster.

00:19:25: Ganz kleine Trivia nebenbei sein Abschlussfilm ich weiß gar nicht wie der hieß hatte.

00:19:32: zur Handlung Ich glaube es war so ein Kurzfilm und zwar hatte er als baseline das also auch eine Familie Und der Vater wird vom Sohn missbraucht sexuell.

00:19:49: Also man kann schon sehen, Ari Asta hat interessante Themen die er versucht zu explorieren.

00:19:57: In diesem Film Hereditary sind drin die geniale Toni Collette eine der Gründe warum ich mit dir den Film nochmal schauen wollte.

00:20:08: Toni Collett spielt die trauernde Mutter

00:20:11: Annie

00:20:12: dann Alex Wolff spielt den Teenager Sohn Peter Ja.

00:20:18: Und

00:20:18: Milly Shapiro, die jüngere Tochter

00:20:20: Charlie

00:20:22: und Ann Dout spielt die geheimnisvolle Frau vielleicht auch die Antagonisten?

00:20:29: Und dir ist aufgefallen...

00:20:31: Jonny!

00:20:32: Meinst du

00:20:33: Jonny?!

00:20:33: Ja, in dir ist aufgefallen dass der Ehemann Steve gespielt wird von

00:20:37: Gabriel Byrne.

00:20:39: Woher kennst Du den?

00:20:41: Na zum Beispiel aus usual suspects.

00:20:44: Okay

00:20:45: Genau, ich mache eine ganz kurze Summary und dann springen wir rein in die Besprechung.

00:20:50: Sehr gern!

00:20:51: Eine IMDB-Summary?

00:20:53: Nee,

00:20:53: ich habe sie selber zusammengeschrieben weil...

00:20:56: ...eine etwas längere.

00:20:57: Naja, ich hab ja recherchiert und dann habe ich gedacht ne je mehr man beschreibt umso mehr geht man in Spoilerreche.

00:21:05: Da habe ich relativ schnell abgebrochen.

00:21:08: Ich habe einfach so für mich das zusammengefasst.

00:21:10: also nach dem Tod von Annie's Mutter Begibt sich die Miniaturkünstlerin in den Trauerprozess zusammen mit der Familie.

00:21:23: Das ist nicht ganz unproblematisch, denn die Beziehung zu dieser Mutter war belastet und toxisch.

00:21:33: Also so eine Ausgangssituation.

00:21:36: Eine ambivalente Beziehungen.

00:21:39: Und im Grunde genommen... Kann man den Film, das fällt mir jetzt so ein auch als kompletten Trauerprozess beschreiben.

00:21:49: Also Trauer vielleicht man stirbt ja auch beim Trauern nochmal und erlebt Wiedergeburt und so einen Prozess wird er potenziell auch beschrieben.

00:22:01: Und was ihr nicht seht aber ich ist ein breites Grinsen auf Arztgesicht

00:22:06: Wenn ich über Trauerspreche fange an zu lachen.

00:22:08: naja wahrscheinlich nicht wegen der Trauer sondern da Kommt noch ein dickes Ding.

00:22:13: Ich ahne...

00:22:13: Naja, ich hab so paar Themen und Hypothesen mir zusammengestellt.

00:22:18: Da komm aber gleich weil du bist die Person die reagiert.

00:22:22: Wir haben ja festgestellt Du hast den Film gesehen als er rauskamen?

00:22:28: Vor acht Jahren oder siebeneinhalb

00:22:32: Und du hast gesagt du kannst dich an nichts mehr erinnern außer einer Szene.

00:22:38: Ja, so war es tatsächlich auch.

00:22:40: Also hättest du mich gefragt worum geht's in den Filmen?

00:22:43: Ich wäre blank gewesen.

00:22:45: Die Szene

00:22:45: hätte ich dir aber nennen können.

00:22:46: Genau

00:22:46: und... ...ich hab gesagt warte nichts sagen!

00:22:49: Ich sag dir wann die Szene kommt und...

00:22:51: Du lagst zu onehundertundzehn Prozent richtig.

00:22:54: Genau

00:22:55: Und jetzt aber damit ist schon ein bisschen eine Tom reagiert.

00:23:00: Folge

00:23:01: wird

00:23:02: wär meine erste Frage an dich wie hat ihr die Original-Version gefallen.

00:23:10: Gut,

00:23:10: hat mir sehr gut gefallen.

00:23:13: Tatsächlich ist es ja auch so dass Nuancsen nochmal anders greifbar und erlebbar werden wobei ich aber auch gestehen muss Ich kann mich an die deutsche Synchronfassung genauso wenig erinnern wie an den Filmen selbst.

00:23:29: Also würdest du mich jetzt fragen war denn die deutsche synchron fassung schlecht?

00:23:34: könnte ich es dir nicht sagen?

00:23:36: Vermutlich nicht, sonst wäre das hängen geblieben.

00:23:39: Aber natürlich ist so ein Film im Original in meiner Erlebnis

00:23:42: keine

00:23:42: Frage.

00:23:44: Genau was mir hängengeblieben ist... ...ist ja die schauspielerische Leistung von Toni Collette.

00:23:51: Wobei ich die schau spielerische Leitung durchweg gut fand.

00:23:55: Toni Collett brilliert als Hauptfigur oder als Figur die im Zentrum steht Oder als eine der Figuren, die im Zentrum steht.

00:24:06: Wenn man jetzt ihren Sohn Peter noch hinzunehmen möchte ist sie natürlich nochmal im Fokus und muss diesen Raum, diesen Space den Sie hat natürlich auch füllen aber es gelingt ihr mühelos.

00:24:19: Also ich fand's irre.

00:24:20: also gerade diese Trauerszenen Also einerseits wie sie versucht um die Mutter zu trauern obwohl das kaum möglich ist, weil es gab diese belastete Beziehung.

00:24:32: Das löste ich auch auf warum das dann so war.

00:24:36: aber wo dann die echte Trauer kommt, weil sie ihre Tochter verliert während des Films... Also diese ganzen Momente und da gebe ich dir recht alle sind wunderbar in diesem Cast.

00:24:50: Ich fand diese Art von Trauer habe ich noch nie vorher so erlebt.

00:24:57: Na für mich war ganz spannend, weil wir gerade bei der Schauspielleistung des Casts sind.

00:25:02: Ich hatte ja gesagt Gabriel Byrne spielt mit.

00:25:04: ich habe den relativ vielen Filmen schon gesehen und einer der Filme in denen ich ihn zuletzt gesehen habe war End of Days so ein ganz kruder Science-Fiction, Horror, Inside-Thriller mit Arnold Schwarzenegger.

00:25:21: Und wenn ich das richtig in Erinnerung habe spielt er da auch mit und ich fand ihn... also obwohl er eigentlich einen Namen hat, fand ich seine schauspielerische Leistungen im Film ganz, ganz mies.

00:25:33: Wenn ich das jetzt vergleiche mit Redditary dann sieht man auch, dass natürlich ein guter Schauspieler nur dann die Möglichkeit hat, gut zu performen.

00:25:44: Wenn ein Film, wenn ein Drehbuch das auch hergibt.

00:25:46: Genau!

00:25:47: Ein Drehbuch also.

00:25:48: da haben wir das erste Stichwort.

00:25:50: Tony Colette hat das Ding gelesen und hat es mit produziert.

00:25:54: Hat an das Dreh Buch geglaubt und hat das auch durchgepusht.

00:25:58: Das heißt im Grunde genommen hat Tony Colett auch Ari Asters Karriere gestartet.

00:26:04: Auch total faszinierend.

00:26:06: Und dieser Ehemann, der irgendwie versucht die Familie zu tragen.

00:26:13: Ja, die Familie zusammenzuhalten kann man fast sagen.

00:26:17: Das hat er wirklich sehr gut gespielt weil einerseits hat er versucht die Zusammenzuhalten war den Ereignissen ausgeliefert und ist aber auch nicht

00:26:27: so...

00:26:28: Seinen Kindern oder aber auch zu seiner Frau durchgetrunken.

00:26:33: Also ich würde dir bei deiner Einleitung zustimmen, Ich würde wahrscheinlich noch hinzusetzen es ist das Psychogramm einer trauernden Familie.

00:26:42: Genau

00:26:43: So kam mir der Film vor und ganz spannend fand ich dass du gerade in seiner Rolle die jetzt etwas kleiner ist als die zum Beispiel von Tony Colette Aber auch gut gesehen hast wie unterschiedlich Menschen trauern.

00:26:58: Und weil er natürlich immer das bestreben hatte, er muss diese Familie zusammenhalten.

00:27:02: Er muss seinen Vater schützen und sein Sohn schützen.

00:27:06: Aber gleichzeitig auch seine Frau irgendwie schützen hat er eine ganz andere Art zu trauern als zum Beispiel seine Frau selbst.

00:27:16: Ja und er kommt in dieser Funktionalisierung gar nicht wirklich zum Trauern.

00:27:22: Weil im Grunde genommen hat er ja auch seine Tochter verloren aber durch die psychische Geschichte seiner Ehefrau, muss er ja ständig auf halb acht sein um darauf zu achten dass auch da nichts aus dem Ruder läuft wie eben Dinge die er mit ihr in der Vergangenheit erlebt hatte.

00:27:42: Ja und tatsächlich hatte ich mir zwischenzeitlich auch die Frage gestellt Wie kann denn das sein?

00:27:47: Wieso funktioniert er so gut?

00:27:49: also seine Frau funktioniert zeitweise scheinbar gar nicht mehr und er funktioniert aber die ganze Zeit.

00:27:57: Und ich dachte, wie geht denn das?

00:28:00: Also der Film hat ganz viele tolle symbolische Szenen, die ganz viel über die innere Verfassung der Protagonisten aussagen und eine dieser Szenes ist Wie Annie und Steve nebeneinander im Bett liegen.

00:28:13: sie kann nicht schlafen und er liegt daneben und schläft Und daran wird natürlich auch gezeigt, wie unterschiedlich sie trauern und wie unterschiedliche sie offensichtlich betroffen zu sein scheinen.

00:28:27: Und ich hatte mich gefragt, wie geht das?

00:28:29: Wie kriegt er das hin?

00:28:30: und einige Zeit später kommt eine Szene wo du dann siehst damit ihr in den schlaf findet muss.

00:28:36: Er tatsächlich Schlaftabletten nehmen Das macht ja auch.

00:28:38: er nimmt da auch gleich eine sehr hohe Dosis drei stück Ja und damit wird es dann natürlich erklärbar und erwirkt gar nicht mehr so abgestumpft und kühl wies in dieser ersten zähne den anschein hatte.

00:28:49: er muss immer funktionieren

00:28:51: genau wenn

00:28:52: alle

00:28:52: anderen das prinzip genau

00:28:54: und wahrscheinlich auch vor diesen ganzen Ereignissen war das anscheinend auch immer seine Rolle gewesen und die wird halt ins Extrem geführt.

00:29:07: Wie bist du damit umgegangen mit dem Prinzip des Slow Burns?

00:29:12: Diese A-Twenty Four Horror Filme haben ja quasi vor fünf, sechs, sieben Jahren auch diesen Slow Burn Trend reingebracht.

00:29:21: also das heißt Horror der nicht sofort losknallt Sondern Horror, der sich Zeit nimmt.

00:29:30: Wie war das für dich?

00:29:31: Ich persönlich finde es erfrischend!

00:29:35: Ich glaube, es funktioniert nicht bei jedem Film... ...nicht bei jedem Thema und nicht bei jeder Inszenierung.

00:29:40: hier an dieser Stelle hat es für mich funktioniert.

00:29:44: Und wenn ich mir die normierte Einheitsware den Normierten-Einheitsbrei anschaue empfinde ich das als befreiendene Erfrischung.

00:29:53: Und ich geb dir recht, also ich mag General Slowburn Horror.

00:29:57: Ich möchte mich einfach darauf einlassen... ...ich brauche nicht von vornherein geschockt zu werden oder abgeholt zu werden wenn ich weiß der Film wird irgendwann liefern.

00:30:07: Genau

00:30:08: er braucht dann natürlich andere Qualitäten und tatsächlich für mich die große Qualität des Films sind diese psychologischen Momente symbolischen Andeutungen in den Bildern.

00:30:23: Ich fand ohnehin die Kameraarbeit ganz, ganz ausgezeichnet und ich hatte ganz oft das Gefühl und das habe ich mir auch notiert also weil daraus bezog der Film auch die Spannung.

00:30:37: Film verlässt sich einfach auf die Suggestionskraft seiner Bilder.

00:30:42: Also er hat die richtigen Bilder geliefert, er hat... ...die richtigen Einstellungen gehabt,... ...er hat in dem richtigen Tempo erzählt und dann reichten die Bilder schon aus um Spannung,... ...unterstellige Spannungen aufzubauen.

00:30:55: Und da müssen nicht innerhalb von fünfzehn Minuten drei Todesfälle passiert sein.

00:30:59: Genau!

00:30:59: Und auch so wird echte Trauer abgebildet.

00:31:03: denn meistens wenn jemand stirbt und man.... läuft durchs Haus, hat man ja eh so diese bleierne Schwere um sich und das wurde gut reproduziert.

00:31:14: Ich fand auch die Kamera echt toll.

00:31:16: also einerseits die Bilder waren ultra krass gut ästhetisch geschossen mit einer Klarheit, die auch eher untypisch war zu der Zeit für Horrorfilme.

00:31:31: Also ist komplett aus der Horrorfilm Ästhetik ausgestiegen und es mehr in den Realismus, womit er auch so an ältere Filme wie The Exorcist oder so anknüpft.

00:31:42: Und aber auch der Umgang mit der Kamera ganz langsame Schwenks... Richtig!

00:31:49: ...oder anstatt zu schneiden wenn zum Beispiel jemand ein Zimmer verlassen hatte wurde nicht geschnitten in Sneaks' Zimmer, sondern die Kamera blieb einfach und man hat gehört.

00:32:01: Also es ist sehr interessant und untypisch.

00:32:05: also die Kamera war sehr sehr eigenwellig geführt worden.

00:32:09: Das hat mich auch echt fasziniert.

00:32:11: Ja das sehe ich auch so... Ich fand die Kameraarbeit ganz spannend weil du hast natürlich recht!

00:32:18: Du hattest wenig Schnitte wenig Bewegung in der Kamera.

00:32:25: Also wenn es Bewegungen in der Kamera gab, dann waren das diese langsamen Schwenks von denen du gesprochen hast.

00:32:32: oder manchmal hat die Kamera sich mit der Figur mit bewegt.

00:32:35: also wenn sie vor der Figuren war die Figur begann zu laufen dass die Kamera quasi mit der Figur mitgelaufen ist, aber das war es dann eigentlich an Dynamik schon und es hat trotzdem funktioniert.

00:32:49: Aber dadurch hast du auch dieses Gefühl dieser kunstvollen Bilder.

00:32:52: Ja

00:32:53: also einerseits Kunstvolle Bilder, aber auch das was wirken sollte hat dann auch wirklich gewirkt.

00:32:58: Also eine der eindrücklichsten Szenen und da kommt für mich der Horror zum Vorschein ist nach dem Unfall wo die Tochter stirbt.

00:33:09: Der Teenagersohn ist schuld an diesem Unfall und schon allein wie der Schockmoment dargestellt wird, ist einerseits brillant andererseits so realistisch und dass er dann quasi im Kopf abschaltet und sagt und so tut oder seinem Gehirn sagt ihm das ist nicht real.

00:33:29: und er fährt nach Hause und ein Teil seines Bewusstseins versucht zu tun als wäre das alles nicht passiert und er legt sich ins Bett.

00:33:39: Und der andere Teil des Bewusstseins weiß natürlich was geschehen ist, dann liegt er da und in einem normalen Film wenn es darum gegangen wäre.

00:33:48: jetzt findet die Mutter die Leiche der Tochter seiner Schwester wer ja umgeschnitten worden.

00:33:56: die Mutter kommt aufs Auto zu und oh mein Gott und BAM.

00:34:00: aber nein!

00:34:01: Die Kamera bleibt auf dem Gesicht ... des Teenager-Jungens, während er alles mitkriegt wie die Mutter die Leiche seiner Schwester findet.

00:34:11: Ja das fand ich auch eine ganz, ganz starke Szene weil sich diese Situation natürlich über den Tonen abspielt.

00:34:17: Genau

00:34:17: und das ist ja auch der wahre Horror weil... Wie fühlt man sich denn als Bruder der versehentlich?

00:34:28: aufgrund einer Dummheit, weil man gekifft hat.

00:34:30: Weil man nicht dafür gesorgt hat dass sie richtig Nahrung zu sich nimmt.

00:34:36: Sie hatte eine Nussallergie.

00:34:38: Wie fühlt man sich wenn man für den Tod der eigenen Schwester?

00:34:43: Mitfahren fortlicherweise.

00:34:45: Genau und

00:34:46: das kommt in einer weiteren Schlüsse hin oder

00:34:48: noch?

00:34:48: Das ist sehr spannend.

00:34:49: genau Und wie tritt man kann man das so sagen, tritt man unter die Augen der Eltern.

00:34:56: Da gibt es eine krasse Szene wo er ein paar Tage später nach Hause gefahren kommt und nicht mitkriegt dass die Mutter im Auto vor dem Haus sitzt im Dunkeln und beobachtet wie er versucht ins Haus reinzukommen.

00:35:12: aber er schämt sich, er kommt damit nicht klar und schafft es und überwindet sich in das Haus zu kommen und in den Moment hätte ja die Mutter auch aussteigen können und ihm helfen können.

00:35:24: Ja, das war tatsächlich für mich auch ein Ersterksten-Szenen.

00:35:27: Das war eine dieser symbolischen Szenen von denen ich denke dass sie den Film wirklich aus der Masse hervorheben weil diese Szene transportierte auf einer anderen Ebene hatte also auch auf einer andere Ebene hat die noch eine hohe Symbolkraft.

00:35:44: er kommt nach Hause geht in das Haus und sie fährt weg Und das zeigt natürlich diesen inneren Konflikt, den Moment der Entfremdung aufgrund der Geschehnisse fand ich in der Symbolkraft ganz stark.

00:36:00: Also lässt einen sprachlos wie genial umgeschickt das umgesetzt wurde.

00:36:08: und dann auch noch mal ein Schritt weiter weil du sprichst von Symbol Kraft auch thematisch nochmal darf man sein eigenes Kind hassen Und ab wann?

00:36:21: Das finde ich krass, weil sie wird ja auch an diesen Punkt gebracht.

00:36:26: Ich mein klar!

00:36:27: Er hat ja versehentlich mit ihre Tochter umgebracht und aber im Grunde genommen leidet er auch drunter.

00:36:36: Sie als Mutter müsste ja quasi ihm unter die Arme greifen Kannst nicht.

00:36:41: Und dann gibt es auch nochmal eine Schlüsselszene, wo ihr rausrutscht oder endlich kann das ausgesprochen werden, dass sie ihn nie haben wollte.

00:36:51: Er ist ein ungewünschtes Kind!

00:36:53: Auch da natürlich im Horrorfilm überspitzt dargestellt in einer Extrem-Situation.

00:36:59: aber all diese Themen gibt's ja im wahren Leben

00:37:02: auch.

00:37:04: Wobei man dazu sagen muss und das fand ich eine ganz spannende Beobachtung dass diese Situation so zustande kommt.

00:37:13: Das hängt natürlich auch damit zusammen, dass es keine offene Kommunikation gibt.

00:37:19: Er schaltet auf Leerlauf um das abzuspalten seine Verantwortung für den Tod seiner Schwester.

00:37:27: Du hast das Gefühl, dass die Eltern also nicht leerlauf.

00:37:31: Also der Vater muss ja funktionieren und die Mutter trauert innerlich Aber sie Trauen sich genauso wenig das zu thematisieren.

00:37:39: Also es gibt ja Gefühle von Schuld, es gibt Gefühlen von von Last die werden nie thematisiert, die stehen im Raum ohne dass jemand ausspricht und Das bringt dieses Fass natürlich auch so zum Brodeln bis es sich dann in einer weiteren Schlüsselzene entleht.

00:37:55: Und dann merkst du auch sie kann auf einmal zu ihren gefühlen stehen Ja

00:37:59: stimmt

00:38:00: Und bis dahin kann sie das nicht.

00:38:01: Genau,

00:38:02: also es geht viel um Decklung und Verdrängung... ...und was passiert wenn man das tut?

00:38:07: Das ist so spannend!

00:38:09: Das ist auch der Kern!

00:38:11: Man kann ein bisschen einen Vorabresime machen.

00:38:15: Also was macht diesen Film

00:38:16: gut?!

00:38:17: Und das wissen gute Horror-Drehbuchautoren Die Geschichte müsste muss alleine für sich stehen können ohne den Supernatural-Effekt ohne den Horror, ohne Splatter.

00:38:31: Wenn man das wegnehmen würde und die Kerngeschichte für sich stehen kann dann weiß man hat auch eine gute Horrorstory.

00:38:44: Ich fand auch das Drehbuch so ultra smart geschrieben.

00:38:49: Das hat man gemerkt an sehr kleinen Stellen.

00:38:53: Du sprichst von Symbolen.

00:38:56: Die Symbolik war brillant, aber worin Ari Asta wirklich ein Gott ist, sag ich mal.

00:39:02: Das hat er auch in Midsommar gemacht.

00:39:04: Er erzählt schon immer im Vorfeld die Geschichte und wie es weitergeht also ob das Thema abgetrennte Köpfe geht.

00:39:15: Das wird immer wieder angedeutet bis es sich endlich darstellt, worum's eigentlich geht.

00:39:21: Ja er bereitet das vorhin nur dass du zu diesem Zeitpunkt natürlich noch nicht deuten kannst.

00:39:25: Genau

00:39:26: auch dieses Symbol des Demons, Peimann... Auch das ist überall schon von Anfang an selbst bei der Beerdigung der Großmutter.

00:39:36: die liegt ja im Sack und hat quasi eine Kette um mit der Symbolik drauf Auch so kleine Kniffe später.

00:39:46: Wir sind ja ein bisschen im Spoiler, in der Spoiler-Welt.

00:39:49: Na das wird ohne wahrscheinlich auch nicht gehen?

00:39:52: Im besten Fall habt ihr den Film euch ja auch schon

00:39:54: anschaut.

00:39:55: Wo mir nochmal aufgefallen ist wie gut es Drehbuch war oder ist zum Beispiel als dann klar wird oh warum stinkt's im Haus die ganze Zeit?

00:40:05: irgendjemand hat die Oma ausgegraben und auf den Speicher...

00:40:09: Also den Leichnamen, den Verwesenden.

00:40:12: Genau und auch das aber auch so rituell also mit Kerze und Symbolik.

00:40:17: Das ist nur ein kleines Beispiel wie viel investiert wurde damit die Story von Anfang bis Ende schlüssig wurde.

00:40:27: Ja.

00:40:28: Auch die Nussallergie wurde relativ früh angedeutet.

00:40:32: So bitte sind da Nüsse drin sie hat nicht ihr Antiallergikum dabei.

00:40:37: Jede krasse Szene wurde irgendwo schon vorher im Drehbuch angedeutet, also im Film.

00:40:45: Das finde ich eh faszinierend.

00:40:47: Ja

00:40:47: damit das am Ende stimmig ist und glaubhaft wirkt?

00:40:50: Genau!

00:40:51: Und aber auch dein Unterbewusstsein versucht ja auch quasi so ein Rätsel zu lösen... Also man wird quasi auf mehreren Ebenen angesteuert.

00:40:59: Das find' ich faszinerend.

00:41:00: Also Ari Assa hat es ja beim Midsommer so auf die Spitze gedreht dass er den kompletten Film, also ich gehe mal kurz so mit Sommer.

00:41:09: Es gibt irgendeine Szene wo sie sich so ein bemaltes Tuch anschauen und da wird der komplette Film erzählt auch wie er ausgeht.

00:41:19: Also das rafft man nicht beim ersten Mal aber wenn man es nochmal sieht dann finde ich sehr faszinierend!

00:41:26: Okay, sollen wir mal bisschen ins thematische reinspringen?

00:41:30: Ja... Ich würde vielleicht noch eine Sache ergänzen.

00:41:33: Das hat mir nämlich auch sehr gut gefallen und wir hatten das Thema schon.

00:41:37: Wir hatten Kameraarbeit, was mir tatsächlich an dem Film auch gut gefallen hat ist der Umstand dass er von den üblichen langweiligen Einheitsbrei.

00:41:49: Wir entsättigen jetzt die Farben und das muss alles in diesen Sepiatönen zu sehen sein damit es gleich schon unheilvoll

00:41:57: wird.

00:41:59: Darauf hat der Film verzichtet.

00:42:01: Die haben natürlich verschiedene Farbtechniken und Filter verwendet, aber gerade in den Außenaufnahmen hattest du so schöne satte farbige Flächen.

00:42:11: Das war toll anzusehen und war ein regelrechter Kontrast.

00:42:14: Ich finde das passt auch zur Traumathematik.

00:42:16: also wie kann die Welt so schön sein wenn deine liebste Person hier wegstorben ist?

00:42:23: Das find ich genial!

00:42:25: Da kann das ganze Thema Horror um Verlust, Kontrollverlust chaos noch krasser zur Geltung kommen, finde ich.

00:42:34: Also da gebe ich ja recht.

00:42:35: also richtig schöne Aufnahmen Das hat mir eh immer gefallen.

00:42:39: wir haben ja einen anderen Erfolgen dazu gesprochen Ich glaube auch durch Hereditary so verwöhnt dass ich wenn ich Horror gucke mich immer sehnen nach Realismus.

00:42:53: Deshalb habe ich eine große Freude an Horrorfilmen aus den siebziger Jahren weil die da eben nicht ganz viel mit Filtern und so spielen konnten.

00:43:03: Man hat diesen Naturalismus, dann musste sich der Horror auf anderen Ebenen entfalten.

00:43:09: Ich komme ja zu den Themen... ich habe drei Themen für mich herausgearbeitet und du kannst ja sagen was du davon hältst.

00:43:19: Also wir haben für mich als Oberthema das Thema von transgenerationaler Verärbung von dysfunktion also so Themen in der Familie die man nie wirklich aufgeklärt hat und nicht beackert hat wie man dann Gefahr läuft das von Generation zu Generation weiterzuverirben.

00:43:40: Also quasi nochmal eine Mahnung unten Appell, dahingehend sich mit diesen Themen auseinanderzusetzen.

00:43:47: Gleichzeitig da kommt nämlich der Horror ins Spiel wird dem entgegengesetzt dass trotzdem Kontrollverlust, Vertrauensverluste passieren kann.

00:43:58: Also das Schicksal zuschlägt oder der Zufall

00:44:02: und

00:44:02: egal was du gemacht hast wie viel Therapie du gemacht hattest ... Du kannst trotzdem in so einer ... sag ich mal in die Scheiße geraten.

00:44:09: Ja sehe ich auch so, also ich habe dem auch gar nicht vielen zuzufügen.

00:44:14: Ich hab mir das auch notiert, dysfunktionale Familie Fragezeichen.

00:44:18: Ich habe es mir schon relativ früh notiert und im weiteren Verlauf des Films hat sich ja dann gezeigt dass kein Frage Zeichen angebracht gewesen wäre sondern ein Ausrufezeichen.

00:44:29: Und was ich ganz spannend fand war diese Dysfunktionalität, die resultiert.

00:44:36: Also so habe ich das jedenfalls begriffen ja aus dieser Sprachlosigkeit.

00:44:41: und er hatte dann natürlich schöne Szenen wo gezeigt wurde wie verarbeiten die einzelnen Familien mit wieder ihre sprachlose also ihre Traumata und ihre Sprachlosigkeit.

00:44:52: Und Annie die Hauptfigur Die Mutter macht das zum Beispiel über ihrem Miniaturkunst Weil sie das gegenüber ihrer Mutter nicht thematisieren konnte, solange sie noch lebte.

00:45:03: Weil sie es auch mit ihrem Ehemann und ihrer Familie nicht thematiieren kann.

00:45:08: Muss sie es in ihrer Miniaturkunst aussprechen?

00:45:12: Und auch das fand ich ganz geschickt gelöst.

00:45:14: Nicht nur geschikt gelöst... Das ist wahrscheinlich die stärkste Metapher im Film!

00:45:18: Weil über diese Miniaturgunst versucht sie nicht nur zu ordnen, zu sortieren also sprich sich zu therapieren, sie versucht Kontrolle zu bekommen über die Geschehnisse und Ereignisse.

00:45:33: So gleichzeitig gibt es aber den Haken dass so wie quasi diese Miniaturfiguren Annie ausgeliefert sind so ist auch ihre Familie dem aus geliefert was immer die auch gerade trifft in dem Fall ein mörderischer, dämonischer Kult, sag ich mal.

00:45:53: Eine Sekte die versucht da Einfluss zu nehmen.

00:45:57: und das finde ich spannend weil im Grunde genommen müsste man sagen ja selbst diese krasse Miniaturgeschichte wo sie versucht den Tod ihrer Tochter zu verarbeiten könnte man sagen ist zwar krass aber fast schon eine legitime Form der Traumverarbeitung.

00:46:13: also das heißt man hat so ein Doppelappel einerseits Gehtherapeutisch mit den Themen um aber gleichzeitig werden auch die Grenzen von Therapie und Selbsthilfe aufgezeigt, weil sie geht ja auch zur Selbsthilfegruppe.

00:46:27: Und das hört sich alles gut an, ne?

00:46:28: Sie kommt ins Sprechen... ...sie thematisiert die Sachen und dann muss man denken, ah!

00:46:34: Da müsste es ja Fortschritte geben aber dass es auch Grenzen der Therapie geben kann.. ..und dass da auch wieder Horror entsteht, weil einem die Selbstwirksamkeit da genommen wird Das finde ich auch nochmal entspannender.

00:46:48: Ich weiß nicht ob's ein Appell ist oder eine Auseinandersetzung in dem Film

00:46:52: Ja, auf jeden Fall.

00:46:53: Es gab eine Szene da wurde das besonders stark gezeigt.

00:46:59: Irgendwie relativ früh wird erzählt, dass ihre... also das Ennis Mutter die tote Großmutter zu diesem Zeitpunkt Tote Großmütter bei ihrem zweiten Kind, bei ihrer Tochter immer verweigert hat, dass sie ihr die Brust geben darf.

00:47:15: Die Großmuter hat darauf bestanden, dass Sie der Tochter, ihrer Tochter also ihrer Enkelin die Brust gibt.

00:47:24: Und genau diese Szene wurde als Miniaturbild dargestellt.

00:47:28: und mit diesem Wissen weil das ja auf der Sprache eben eine vorher schon verbalisiert wurde dann dieses Miniaturzimmer zu sehen wo Annie mit dem Baby im Bett liegt und die Großmutter steht neben dem Bett mit ihrer nackten Brust die sie den Baby gleich in den Mund führen möchte

00:47:46: Horror.

00:47:47: Ja, das ist wirklich horror und zeigt auch wohin Ari Aster bereit ist zu gehen gedanklich.

00:47:54: Weil das

00:47:55: so absurd

00:47:56: ist?

00:47:56: Es ist absurd!

00:47:57: Und dann warum trifft es uns trotzdem?

00:48:00: weil wir das ja irgendwo kennen?

00:48:03: Naja jeder von uns hatte mal die Brust der Großmutter Mund ne?

00:48:08: Nein ich weiß nicht.

00:48:09: aber ich würde jetzt sagen dass war bei mir nicht der Fall Also nicht die Brust.

00:48:18: Aber was wir kennen, symbolisch kennen wir das schon nämlich, schon Streit zwischen Großeltern und Eltern, wer das bessere Elternteil ist.

00:48:28: Das ist ja das Verrückte an Ari Aster, was er macht.

00:48:32: Er macht zwar Überzeichnungen aber lenkt mit der Überzeichnung auf Themen, die jeder von uns kennt.

00:48:39: also wenn die Großeldern mit den Eltern in eine Art Konkurrenz treten

00:48:45: Ja.

00:48:46: Oder wenn sie den Eltern, das kenne ich sogar persönlich dann auch vorwerfen naja ihr habt euer Kind aber gar nicht erzogen.

00:48:53: Genau!

00:48:54: Und dass nur deswegen weil sich das Kind bei den Großeltern anders verhält als in deiner Gegenwart?

00:48:59: Diese Problematik wird ja da auch in der überspitzen Situation dargestellt nämlich es ist ja quasi diese dämonisches Sekte die quasi eingreifen will auf die Erziehung des Kindes sag' ich mal.

00:49:13: Also um es zu spoilern, da ist er relativ archetypisch.

00:49:17: Es geht darum eine lebende Hülle für den Demon Paimon zu kreieren aber auch das ist ja ein überzeichnete Versuch in die Erziehung einzugreifen.

00:49:28: also dieses Ring sehr sehr spannend.

00:49:32: Ja der hat das tatsächlich alles sehr stimmig sehr konsequent und nach meinem Begriff alles sehr gelungen umgesetzt.

00:49:41: Auch auf der Dialogebene?

00:49:42: Ja und genau aus diesen Gründen wird der Film auch nicht langweilig, obwohl er natürlich im Vergleich zu diesem Horror-Blockbustern die man gewohnt ist tatsächlich ein langsamer Film.

00:49:54: Sehr langsam aber die Dialohe sind so irregut.

00:49:58: also auch wenn sie in der Trauerarbeit nicht ihre Abscheu untereinander unterdrücken können.

00:50:06: Einerseits wollen sie sich stützen, wollen Empathie zeigen aber natürlich gibt es Hass und Abscheu.

00:50:14: Es ist erlaubt zu sagen Du bist mein Sohn ich liebe dich Aber du hast meine Tochter getötet Und eigentlich hasse und nicht verachte ich Dich.

00:50:24: und umgekehrt hat ja auch sag ich mal der Teenagersohn Sie jahrelang mit Verachtung abgestraft weil sie irgendwann schlaf wandeln vor beiden standen Und sie anzünden wollte und sich selbst.

00:50:38: Das war quasi auch so eine dunkle Vergangenheitsgeschichte, aber auch da wieder in der Parallel zur realen Welt.

00:50:46: also wie viele Elternteile erziehen ein süßes knuddeliges Wesen und auf einmal wird es zum Teenager und man wird fünf Jahre lang mit Verachtung abgestraft mit einer geschlossenen Zibbertür.

00:51:02: hau ab, lass mich in Ruhe.

00:51:04: und all diese Geschichten.

00:51:06: Ja ich hatte tatsächlich auch das Gefühl und dass es auch eine Qualität des Drehbuches, dass die Figuren tiefer hatten und selbst die Figur, die jetzt weniger im Fokus stehen also wie bei den Kinder Peter und Charlie, die hatten für mich trotzdem Tiefe und das wird so ein klein nebenbei erzielten Anekdoten wird das deutlich.

00:51:32: Und zwar gibt es ja diese Szene, die du schon angedeutet hast wo sie gemeinsam zu dieser Party waren.

00:51:40: Ja und direkt im Vorfeld als eingeleitet wird diese Fahrt zur Party erfährst du Peter scheint offensichtlich gut sozial gut integriert zu sein der hat ganz viele Kumpels der raucht regelmäßig weed wird auf Partys eingeladen hängt ab... ...und dann als es darum geht dass er seine Schwester mitnimmt damit sie mal soziale Kontakte knüpft.

00:52:06: Sie scheint nämlich niemanden zu haben, fragt sie was die mit anderen Kids anstellen soll.

00:52:12: Wozu brauche ich andere Kids?

00:52:14: An solchen Kleinigkeiten merkst du, dass sie trotzdem Mühe in die Figurenzeichnungen investiert haben und natürlich auch in die kontrastierende Figurenzeichnung.

00:52:25: Damit Konflikte auch im weiteren Verlauf greifbar und nachvollziehbar bleiben.

00:52:29: Genau!

00:52:30: Und da erzählst Du wieder was Gutes.

00:52:32: schon allein wenn Sie ab der Mitte bis letzten Drittel in so verrückte Handlungenmuster gehen.

00:52:41: es wird sich erarbeitet Und damit hat Ariassa geschafft, dass selbst die verrücktesten Elemente annehmbar waren.

00:52:50: Also realistisch waren, obwohl es am Ende hochspult in einen wirklichen Supernatural Horror Film.

00:52:59: aber alles erarbeitet.

00:53:02: Definitiv sehe ich auch so.

00:53:05: das einzige was man dem film aus meiner Sicht vorwerfen kann ist dass er die Mühe, die er in das Drehbuch investiert hat.

00:53:14: Dass er die nicht bei den CGI Effekten... Die

00:53:17: haben dich fliegen gestört ne?

00:53:20: Hat

00:53:20: dich rausgerissen!

00:53:21: Na ja, rausgestört

00:53:23: ist ein etwas starkes Wort aber es war schon sehr auffällig.

00:53:27: also dass gerade an denen Stellen wo jetzt mal Computereffekte notwendig waren, dass sie tatsächlich auch sofort als billige Computereffekte erkennbar waren.

00:53:37: Aber

00:53:37: das fand ich eh spannend.

00:53:39: Special Effects kaum reingebuttert

00:53:42: gar nichts

00:53:43: erinnert mich aber auch wirklich an siebziger Jahre kino.

00:53:47: Also der film funktioniert ja ohne gute cgi-effekte.

00:53:50: es ist nur so auffällig.

00:53:52: also du hast ein gut erzählten film der trotzdem kurzweilig ist und dich mitnimmt ohne dass du abspringst Und dann ausgerechnet bei solchen sehnen sagen sie ach scheiß uns drauf scheiß doch drauf.

00:54:05: Aber das ist wirklich der einzige Moment, oder wo man so kurz rausgerissen wird.

00:54:10: Ich kann das innerlich so ein bisschen überspringen weil ich denke dann einfach an siebziger Jahre Horror.

00:54:15: da muss man ständig sich dazu bringen oder muss sich ständig dazu bringen über bestimmte Sachen hinweg zu schauen um im Film bleiben

00:54:24: zu können.

00:54:25: Andererseits wiederum das ganze Thema rund um Tod und Leichen.

00:54:31: Das sah schon brutal realistisch aus

00:54:34: Ja, realistischer.

00:54:35: Also es gibt ja auch einige Szenen und auch da ist der Film wieder archetypisch wo seine Mutter sich an der Decke entlang bewegt.

00:54:46: also das kennt man aufs Tausend Exorzistenfilmen wie Der Dämon dann immer an der Decke langwandert.

00:54:52: Das haben wir hier auch.

00:54:53: in abgeschwächter Version Wirkt jetzt auch nicht wirklich überzeugend, aber da wir dort Schärfe und Schärfer hatten, fiel das jetzt nicht so gravierend auf.

00:55:04: Aber ich fand es gut!

00:55:04: Ich fand diese... Auch wenn's Archetypisch war hat mir das sehr gut gefallen weil das ist dann der Punkt wo ich sag' Das will ich aber jetzt auch haben, ne?

00:55:15: Hier wird jemand das Körper vereinnahmt durch eine dämonische Kraft.

00:55:20: Jetzt will ich die Klischees haben, jetzt will ich ein bisschen Rock n Roll haben Und das ist interessant.

00:55:25: Ultrakrass, low-burnmäßiger Film.

00:55:28: Also ein sehr langsam erzählter Film aber am Ende tritt er voll aufs Gaspedal also vor allen Dingen die Szene wo seine eigene Mutter in der Luft schwebt und sich selbst den Kopf absägt.

00:55:42: das ist bekloppt oder?

00:55:45: Jetzt haben wir glaube ich schon fast alles erzählt hier oder?

00:55:48: Ich bin auch sehr begeistert von dem film Jenseits des Horrors ist einer der best erzähltesten Familientrahmen, die ich auf Leinwand kenne.

00:55:58: Also hätte man geschrieben, Familientrama hat Horror rausgenommen und eine ähnliche Geschichte erzählt mit dem Kerst und dieser schauspielerischen Leistung.

00:56:08: Es wäre ein ähnlich intensiver Film geworden.

00:56:13: Ja tatsächlich funktioniert der Film für mich dadurch auch dass er ein so gutes Drehbuch hat Und dass er eigentlich ein Drama ist.

00:56:21: Also, er funktioniert über diese Dramaerzählung weniger über die Horroreffekte.

00:56:26: und dann nehmen wir mal so bisschen wie wir steuern so bisschen auf den Abschluss zu Die zwei großen Referenzpunkte weil jeder gute Künstler klaut auch bei dem besten.

00:56:37: also es gibt zwei referenzpunkten.

00:56:40: das ist einmal rosemary's baby sprich das ganze thema.

00:56:45: Naja, so dieses Gaslighting-Thema also... Du bist als Mutter da und irgendwie verändert sich die Welt um dich herum.

00:56:53: Und du denkst summer spinnig?

00:56:55: Oder bild ich mir das nur ein.

00:56:56: aber irgendwas stimmt doch nicht mit meinem Nachbarn oder mit meinem Ehemann oder mit meinen Kindern.

00:57:01: Da ist auch irgendetwas, irgendwas läuft doch da schräg.

00:57:04: Diese Thematik hat er da ganz klar aufgegriffen und dass dann herauskommt das große Böse sei ich mal Umfeldgeheimnis, dass quasi ein dämonischer Kult drumrum ist.

00:57:17: Das ist ganz klar aus Rosemary's Baby genommen.

00:57:21: Da gibt es die Parallelen?

00:57:23: Ja also zumal ja die Grundthematik eine ähnliche ist.

00:57:28: Dass deine Familie im schlimmsten Fall kein geschützter Raum ist, dass es Kräfte drumrum geben kann, die ihre Familie zerstören

00:57:37: Ja, und dass es eine dämonische Kraft gibt die deinen Körper vereinnahmen möchte bei Rosemary's Baby vor der Geburt in diesem Fall natürlich nach der Gebur.

00:57:48: Genau!

00:57:48: Und dann hast du natürlich auch die zweite große Parallele wie Exorcist.

00:57:55: Das ist genau das was Du meinst.

00:57:57: Es kommt etwas von außen und übernimmt Dich und Du hast gar keine Kontrolle, Du bist dem

00:58:01: ausgeliefert.

00:58:05: Bei Rosemary's Baby und auch bei The Exorcist.

00:58:08: Auch zwei Geschichten, die ohne Horror gute Stories geworden wären.

00:58:14: Also bei The exorcist was machst du?

00:58:16: Wenn dein Kind eine unheilbare Krankheit hat und du kannst nichts machen, musst du zuschauen.

00:58:21: So... Bei Rosemarys Baby was machst Du wenn dein nächstes Umfeld was im Schilde führt hättest du auch ohne Horror erzählen können?

00:58:33: so

00:58:35: Okay, Fazit.

00:58:37: Ich glaube wir waren uns diesmal ziemlich einig oder?

00:58:40: Ja

00:58:41: eine der besten Horrorfilme.

00:58:43: Ja ich fand noch ganz schön das war nämlich für mich die große Schlussparankte.

00:58:49: also der Film steuert ja schon klar auf einen Ende hin.

00:58:53: es ist auch absehbar welches Ende das sein wird aber die große Schlussparanknte war für mich... Es wird relativ früh im Film erzählt warum sind die Geschwister so unterschiedlich?

00:59:05: Und ein Erklärungsansatz ist, dass Peter der ältere Bruder von der Großmutter ferngehalten wurde aufgrund der toxischen Beziehung.

00:59:14: Und deshalb konnten

00:59:15: sie... Während die junge Tochter eine enge Beziehungen zu der Großmother hatte und sogar der Faust fand für die engere Beziehion war.

00:59:24: Ja!

00:59:26: Das auch brutal, oder?

00:59:27: Genau.

00:59:28: Die Ironie fand ich also.

00:59:30: obwohl Peter von der Grossmutter ferngehalten ... wurde er dann am Ende doch vereinnahmt und war der Großmutter so nah wie nie zuvor.

00:59:39: Die Großmütter hat ihr Ziel erreicht, über den Tod hinaus?

00:59:43: Könnte man so sagen ja.

00:59:44: Wahnsinn!

00:59:45: Genau.

00:59:46: also lange Rede kurzer Sinn...

00:59:47: Lange Rede kurze Sinn.

00:59:49: behandelt eure Großmüter gut

00:59:51: Das auf jeden Fall.

00:59:53: Und wenn ihr Lust bekommen haben solltet Ihr kennt den Film jetzt zwar schon vom Anfang bis zum Ende

00:59:59: Aber ich habe den Film schon dreimal gesehen.

01:00:02: Man kann ihn sich anschauen, das ist ein toller Film.

01:00:04: Und man entdeckt gerade auf der Symbol-Ebene bei jedem Schauen was Neues.

01:00:09: Genau und wenn ihr den Film schon gesehen habt und denkt naja also das können die ja alles hineininterpretieren aber ich sehe das hier nicht.

01:00:17: Die bewerten den Film total über.

01:00:20: Ihr dürft uns natürlich widersprechen.

01:00:22: wie immer in den Kommentaren Wir freuen uns über jeden Kommentar Egal ob gut oder schlecht.

01:00:31: Hauptsache wir können dem Algorithmus sagen, wir sind relevant.

01:00:37: Dass wenigstens für den Algorithm relevant sind!

01:00:42: Aber es ist nicht verrückt... Wir beide kämpfen um Relevanz und Anerkennung aber selbst der Algorithmos verschmäht uns.

01:00:50: Wahrscheinlich aus gutem Grund?

01:00:53: Nein ansonsten das ist natürlich so.

01:00:55: also der Algoritmus ja kann man so sehen.

01:00:57: Der dämonische Algorithmas.

01:01:00: freuen wir uns auch immer zu diskutieren.

01:01:03: Ihr merkt, wir diskutieren gerne miteinander und wir diskutiern auch gerne mit euch wenn ihr das anders seht.

01:01:10: Ihr dürft uns aber natürlich auch recht geben!

01:01:12: Da freue ich mich am meisten.

01:01:14: Okay gut

01:01:16: also wir lesen uns

01:01:18: Wir hören uns

01:01:19: Wir sehen uns vielleicht

01:01:23: Und wir freuen uns natürlich wenn ihr dass nächste mal wieder dabei seid Wenn es heißt Herzlich Willkommen zu Kultur Disco, dem Podcast

01:01:34: für Musik, Film und

01:01:37: Literatur.

01:01:38: Wann machen wir wieder in Literatur?